Zatem powtórzę pytanie do andego, na które qwerty tak samo nie odpowie.

Skąd qwerty wie, że nie będą miały? Czy qwerty wie, kiedy nastąpi Apokalispa? Skąd?




Dlaczego miliony i miliardy mają być gorsze niż setki i tysiące? wszystkie te liczby są tak samo znikome przy wieczności.



Proszę zatem podać graniczną długość czasu oczekiwania na ewangelizację, przy którym nie jest to jeszcze żartem, a powyżej której żartem już jest. I uzasadnienie dlaczego ta liczba jest właśnie taka, a nie inna.



Czyli w takim przypadku qwerty odrzuci nauczanie Kościoła.

No, przynajmniej szczerze...

equelles



No właśnie. Na Nowej Ziemi będą obowiązywać inne prawa natury niż teraz, w szczególności nie będzie śmierci (czyli nie będzie obowiązywać II prawo termodynamiki, a konsekwentnie i I prawo). Ciekawe, że dla qwertego najwyraźniej ta Nowa Ziemia będzie tylko pojedynczą planetą, a reszta Wszechświata będzie sobie nadal trwała bez zmian

Przeszedłem drogę od wiary w Poemat Valtorty, do odrzucenia go.
Na sąsiednim forum była o tym dyskusja:http://dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?f=8&t=24118&hilit=valtorta
Przekonała mnie dobitnie, że nie ma sensu czytać tego typu "objawień"

Poza tym - nigdzie u Valtorty nie ma o jakimś rozumnym życiu w kosmosie



Można tak to ująć - doskonały jest tylko Bóg.
Nie są wolne od pychy, jak widać.


Wchodzimy tutaj w niuanse. Wiadomo - może być dualistyczna koncepcja platońska lub bardziej integralna semicka.
Co ciekawe Sobór Watykański II opowiadał się jednak za integralnością osoby ludzkiej i nie antagizował ciała i ducha. Więc ja tak raczej za soborem...



Pilaster - nie pogrywaj.

Wiadomo, że nikt nie wie. Pytałem, czy wydaje ci się to prawdopodobne (ten koniec świata za miliardy lat). W jaki sposób słowa Chrystusa (np o polu i dachach) mogą się mieć do rzeczywistości za miliardy lat i czy wogóle cokolwiek z dorobku kultury może przetrwać przez tak długi czas.

No wydaje Ci się to możliwe??



Nie wiem po co wciąż porównujesz z wiecznością.
Wieczność jest zarezerwowana dla Nieba a czas tutaj ma konkretny ograniczony wymiar i ograniczenia.
Miliony kasują wszystko - nic, co ludzkie i ziemskie nie przetrwa tyle.



Pitu pitu

Pomiędzy tysiącami a miliardami jest przepaść. Co mam do niej wrzucić? Ziarenko piasku do otchłani?



A to spodziewasz się jakiegoś nauczania Kościoła na temat kosmitów?
To będą jakieś nieomylne dogmaty o kosmitach, w które trzeba będzie wierzyć pod groźbą ekskomuniki lub choćby grzechu?

To w Fatimę wierzyć nie będę musiał a w kosmitę tak?



No toś wymyślił...
Ciekawe z czegoś tak wywnioskował

Pozwolę sobie mieć prywatną opinię na ten temat, jedną ze spraw przemawiającym za tym że to może być coś prawdziwego jest to że znałem dobrze Adama Człowieka i czułem że jego objawienia są prawdziwe, były pewne znaki potwierdzające to. Zupełnie inaczej jest przyglądać się czemuś z boku a zupełnie inaczej kiedy można jakby ''dotknąć'' takich spraw.

I on rozprowadzał te księgi także wśród innych, znajomych, i gdyby to było naprawdę coś nie tak z tym wszystkim, nie robiłby tego, bo miał wskazówki ''z góry'' a także taki rodzaj wewnętrznego rozpoznania. Ale to kwestia osobistego zdania.

A nawet jeśli potraktować to jako książkę obyczajową, to przecież nie czuć i nie widać tam nic niestosownego co mogłoby rzucić na jakieś manowce.




Ale jest mowa o bytach. A to można rozumieć jako istoty, mogą być także rozumne. A może oni nadal żyją w Raju, może tylko nam się nie powiodło...



A człowiek zaraził się tą pychą...



Owszem, ale jednak w jakiś sposób istniejemy po śmierci w/g wiary. W takim razie ta dusza nie jest tak ściśle i na zawsze zintegrowana z ciałem tak aby stanowić tylko nierozerwalną jedność. W takim razie dlaczego Bóg pozwala na odłączenie się duszy od ciała, i istnienie w takiej formie aż do zmartwychwstania? Co tworzy Ciebie? Ciało czy świadomość? Czujesz siebie jakby wewnątrz, a decyzje są podejmowane z szybkością światła, na przykład, ruch ręki, czy kroki. Bicie serca to coś niezależne od Twojej woli. Coś steruje tym ciałem, i to coś potem opuszcza to ciało, czyniąc je martwym.

Ta dusza ma być kiedyś znów przyobleczona w ciało aby żyć na Nowej Ziemi. Tam, będzie całkiem inaczej, tam będziesz jadł truskawki tylko dlatego że to jest dla ciebie dobre i miłe i lubisz to, i daje ci to poczucie szczęścia a nie że musisz cokolwiek jeść aby podtrzymać funkcje życiowe. Myślę że człowiek mogłby istnieć na wieki w formie ducha, ale chyba czegoś by nam brakowało.

A jeśli tam będziesz miał zupełnie inny wygląd? Nawet nie przypominający Ciebie obecnie? Ale będzie coś co sprawi że Ty to Ty, czyli Twoja świadomość własnej tożsamości, czyli Twój duch/dusza. To jest jakby esencja bytu, a nie ciało które może się zmieniać i w sumie zmienia się nawet już tutaj, na tej ziemi, bo kiedy masz 80 lat to nie jesteś już w stanie rozpoznać siebie samego w lustrze, jeśli masz pamięć tego jak wyglądałeś kiedy byłeś dwudziestolatkiem.





A jeśli Niebo będzie na Ziemi? Wtedy zmieni się materia i oblicze całego Wszechświata.

Spójrz - oto czynię wszystko nowe.

Słowo "dusza" oznacza "osoba". W skrócie. Wg mnie to daje najlepsze pojęcie o tym, czym ta dusza jest.

Można powiedzieć, że po śmierci istnieje w pamięci Boga, do czasu zmartwychwstania.

No właśnie nikt. Także Qwerty. Może się to zdarzyć w przyszłym tygodniu (albo nawet za godzinę), a może i za miliardy, albo i kwadryliony, lat



Gdyby jedna data była bardziej prawdopodobna niż inna, to już by nie było tak, że nikt o tym nie wie.



Pięściaki olduvajskie używane przez Homo habilis istnieją już właśnie (obecnie w muzeach) miliony lat. Zresztą my nie mówimy tutaj o tworach czysto kulturowych, materialnych. Mówimy o czymś (Kościół, Biblia) co jest tylko częściowo materialne. O czymś, co ma w sobie cząstkę Boga. Takie zjawiska i instytucje mogą istnieć praktycznie wiecznie, a bramy piekielne ich nie przemogą. Gatunek Homo sapiens może wymrzeć, przekształcić się w jakieś istoty postludzkie, czy nawet inteligentne nanomaszyny, a Kościół będzie trwał nadal.



Czy Qwertowi nie wydaje się możliwe, że Kościół miałby trwać miliony i miliardy lat?



Po to, że to jest właśnie perspektywa czasowa Boga. I w takiej perspektywie decyduje On jak długo ma trwać stworzony świat. Czy będzie to rok, googolpex lat - nie ma żadnej różnicy.




Zdaniem Qwerty Kościół nie może przetrwać milionów lat. A ile w takim razie może?



Rozkład jest ciągły, a nie dyskretny. Dla ułatwienia podam go Qwertemu w postaci logarytmicznej. Niech qwerty wskaże konkretną datę, jako górną, jego zdaniem granicę oczekiwania na Paruzję. Liczbę, której Bóg na pewno nie przekroczy.

Kolejne wykładniki liczby 10

0 - 1 rok
1 - 10 lat
2 - 100 lat
3 - 1 000 lat (tysiąc)
4 - 10 000 lat (dziesięć tysięcy)
5 - 100 000 lat (sto tysięcy)
6 - 1 000 000 lat (milion)
7 - 10 000 000 lat (dziesięć milionów)

Więcej nie trzeba, bo Qwerty już zdeklarował,,że "miliony" to już za dużo. Proszę więc wskazać konkretną liczbę





Oczywiście, gdy tylko takie zagadnienie się pojawi. Tzn albo jacyś kosmici (inteligentne świadome istoty, nie europejskie, czy marsjańskie prokarioty) zostaną odkryci (to jeżeli w ogóle, nie nastąpi raczej za naszego życia), albo zostanie skonstruowana sztuczna inteligencja (to nastąpi z pewnością wcześniej)



Qwerty nie wierzy, że Indianie i Aborygeni są ludźmi zdolnymi do przyjmowania sakramentów?



Z tego, że reszta Wszechświata poza Ziemią, nie ma dla qwertego żadnego znaczenia. Qwerty nadal żyje w epoce geocentrycznej.

To dlaczego Pilaster zakłada że koniec świata będzie dopiero po milionach lat

Coś jak dane przechowywane na pamięci przenośnej, oraz ponowna ich instalacja na nowym "sprzęcie"?
Heh... skoro my to potrafimy, to ciężko by było, aby ktoś taki jak Bóg nie potrafił...

Tylko szkoda bardzo, że ktoś kto wymyślił Boga, nie wymyślił niczego mądrego co do kwestii powstania tego podmiotu.

Ludzie są infantylni... bo świat nie może być wieczny i ktoś go musiał stworzyć, ale sam Bóg już może?

Wiecie dlaczego tak jest?
Bo w świecie fantazji możliwe są takie "manewry", a w rzeczywistym świecie, już nie.
Dlatego człowiek nie potrafi przyjąć tego do świadomości, że wszechświat mógłby powstać samoistnie... albo co gorsza, istnieć wiecznie.
Ale w świecie fantazji, Bóg może istnieć bez początku i bez końca...

Pilaster nie zakłada. Pilaster doskonale wie, że każda data jest jednakowo prawdopodobna.

Ale Andy72 jednak zakłada. Ile zakłada Andy i dlaczego właśnie tyle?

To kwestia prawdopodobieństwa. Załóżmy że prawdopodobieństwo że świat przeżyje 100 lat to 1/2. Przezcie świata 1000 lat to 1/1000. 2 tysiące to 1 milionowa, 3 - jedna miliardowa itd

O kurcze. Nie osmieszaj sie czyniac sie znawca "rzeczywistego swiata".

Skąd akurat takie dziwne założenie?

Dlaczego uważasz że dziwne?

A kto mówi o DACIE?


Ano widzisz - Ty marzysz/bajasz o postludziach i inteligentnych maszynach i są Ci potrzebne te miliony. Może marzysz o tym, żeby człowiek bawił się w Boga.
Problem w tym, że nijak to się ma do Pisma.
Gałązka oliwna z przypowieści to alegoria odrodzenia Izraela.

Jakiż to Izrael wg Ciebie będzie się odradzał za miliardy lat? Cybernetyczno - postludzki?
Może to jakaś międzygalaktyczna diaspora Żydowska doczeka się swojego państwa?

Po co Chrystus mówi o znakach wieszczących koniec, jeśli ma on nadejść za miliardy lat?
Czy cokolwiek z opisywanej w Biblii rzeczywistości końca czasów może mieć jakiekolwiek odniesienie do rzeczywistości za miliardy lat?


Ale Bóg stworzył świat dla nas. Siłą rzeczy więc nie może ignorować naszej perspektywy czasowej.
Pomimo więc tego, że dla Boga czas nie ma znaczenia - ma ogromne znaczenie dla ludzi.
Jest więc ogromna różnica, czy to będzie za rok, czy miliard lat.


To jest bez sensu postawione pytanie. Nie w tym rzecz ile może przetrwać, ale ile powinien przetrwać.


Sorry, ale bełkoczesz...



Masz na pewno na myśli niemylny (z zasady) dogmat Kościoła?
Jakąś nową prawdę wiary?



To ma być odpowiedź na pytanie?
Przeczytaj jeszcze ze dwa razy, co napisałem: czy spodziewasz się dogmatów o kosmitach?

Bo jeśli nie - to nie ma znaczenia, czy "kosmita" się ochrzci.
Nie muszę wierzyć w jego szczere intencje, tak jak nie muszę wierzyć, że każdy przyjmujący komunię robi to w sposób godny.
Jestem zaś pewny, że żaden kosmita prawdziwego chrztu nie przyjmie, bo ogień do Wody się nie zbliży.



Człowiek to centrum i korona stworzenia a nie ma ludzi poza ziemią.
Wszechświat nie musi kręcić się wokół Ziemi - to tylko fizyka.
Świat zaś kręci się wokół człowieka - i tak przedstawia rzeczywistość nauka Kościoła.



Jeśli chcesz - poczytaj linkowany wątek. Wyszły naprawdę "ciekawe" rzeczy z Poematu Valtorty. Nie bez powodu kard. Ratzinger negatywnie go ocenił.

Adama Człowieka też czytywałem.
Podobnie jak zafascynowała mnie kiedyś postać orędownika Adama Człowieka ks. Adama Skwarczyńskiego.
Właśnie minęły trzy lata jak minął termin zapowiadanej przez niego własnej męczeńskiej śmierci. Żyje nadal i ma się dobrze - i niech mu Pan Bóg błogosławi a miły i dobry to człowiek.
Tyle, że snuje swoje proroctwa oparte na potępionych objawieniach z Garabandal.


A jednak są takie!


Ale to niemożliwe. Nie ma istot cielesnych - stworzeń, które po grzechu człowieka żyją w raju. To niezgodne z nauką Kościoła.


Jak sam zauważyłeś - NOWE
Nie wyremontowane i przerobione ze starego, ale NOWE.

Masz na myśli Adama Człowieka tutaj czy ks. Skwarczyńskiego? Adam Człowiek nie żyje. I nie to że snuł te proroctwa ale naprawdę miało to miejsce.

Nie ma na tej Ziemi. Ale co możemy powiedzieć jeśli przyjmiemy taką tezę że takich zamieszkałych planet jest więcej? Można by tak w prosty sposób powiedzieć że raczej nic nie ma konkretnego w Genesis na temat dinozaurów a mimo to istniały, tak więc może nic nie być o życiu w innych zakątkach wszechświata, czy też o istnieniu wszechświatów równoległych.




Nowe czyli także - odnowione. Tak jak Nowa Ziemia. Inne prawa panujące w całym Wszechświecie czyli wszystko wraca do czasu przed..........