Być może wszechświat nie miał początku .
Autor |
Wiadomość |
AHAWA
Dołączył(a): Śr paź 22, 2008 12:46 Posty: 1207
|
Volk napisał(a): Tezę o wszechświecie znajdującym się wewnątrz jakiegoś boga pominąłem, bowiem jest ona absurdalna z założenia
Dlaczego?
_________________ .--- . --.. ..- ... // --..-. -.-- .--- . // .- -- . -. __1 Kor 13__
www.teologia.pl www.pro-life.pl
Pro dolorosa Eius passione, miserere nobis et totius mundi. Sanctus Deus,miserere nobis et totius mundi.
|
Pt gru 12, 2008 20:29 |
|
|
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
Volk napisał(a): Tezę o wszechświecie znajdującym się wewnątrz jakiegoś boga pominąłem, bowiem jest ona absurdalna z założenia AHAWA napisał(a): Dlaczego? AHAWO mamy tylko jeden wszechświat i nie znajdujemy w nim Boga , propozycja umieszczenia Boga poza naszym wszechświatem musi zakladać istnienie innego wszechświata co jest niemożliwe bo nasz wszechświat nie ma brzegów .
|
Pt gru 12, 2008 20:49 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
Inny_punkt_widzenia napisał(a): propozycja umieszczenia Boga poza naszym wszechświatem musi zakladać istnienie innego wszechświata co jest niemożliwe bo nasz wszechświat nie ma brzegów .
Bynajmniej. "Bez brzegów" nie oznacza "nieskończony", a tym bardziej nie oznacza "obejmujący wszystko".
Dlaczego tak jest?
Gdy mówimy "bez brzegów" oznacza to, że poruszając się wewnątrz wszechświata (w "kierunkach wewnętrznych" wszechświata) nie dochodzimy do brzegu. W tym sensie bez brzegów jest tez okrąg: poruszając się wzdłuż okręgu nigdy nie dojdziemy do brzegu. Kształt wszechświat w modelach fizycznych opisuje się często właśnie jako twór analogiczny do okręgu, tylko wielowymiarowy. Okrąg oczywiście nie jest nieskończony, ani nie obejmuje wszystkiego.
Bez brzegów jest też prosta, która choć nieskończona, pozostawia dużo więcej poza sobą.
Jeżeli opisujemy wszechświat za pomocą matematyki, nie możemy wykluczyć, że jest on częścią większej struktury, nawet jeżeli jest on bez brzegów albo nieskończony.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
So gru 13, 2008 13:11 |
|
|
|
 |
dre
Dołączył(a): Cz gru 04, 2008 17:52 Posty: 140
|
Mimo to ponoć jest wszędzie, także chyba w tej części którą "znamy" i tu nic takiego nie znajdujemy..
|
So gru 13, 2008 14:01 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
dre napisał(a): Mimo to ponoć jest wszędzie, także chyba w tej części którą "znamy" i tu nic takiego nie znajdujemy..
Wielu ludzi odnalazło Boga.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
So gru 13, 2008 14:20 |
|
|
|
 |
booker
Dołączył(a): Pn cze 18, 2007 10:06 Posty: 625 Lokalizacja: Londyn
|
wieczny_student napisał(a): gazda napisał(a): Nauka mowi, że ponad wszelką wątpliwosc kosmos powstał 13.7 miliardow lat temu. gazda ignoruje co się do niego mówi.
Po prostu.... troll 
|
So gru 13, 2008 15:01 |
|
 |
dre
Dołączył(a): Cz gru 04, 2008 17:52 Posty: 140
|
Tak wiem, że wielu w jakimś sensie i "jakiegoś"..
|
So gru 13, 2008 17:16 |
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
Wieczny_student napisał(a): Gdy mówimy "bez brzegów" oznacza to, że poruszając się wewnątrz wszechświata (w "kierunkach wewnętrznych" wszechświata) nie dochodzimy do brzegu. W tym sensie bez brzegów jest tez okrąg: poruszając się wzdłuż okręgu nigdy nie dojdziemy do brzegu. Co to są kierunki wewnętrznę  ? Już przez samo takie mówienie zakładasz wewnętrzną i zewnętrzną stronę wszechświata . Poruszając się cały czas po lini prostej nie dotrzemy do granicy wszechświata , bo nic takiego nie istnieje , budowy wszechświata w żaden sposób nie przedstawi nam geometria klasyczna i błędem jest wyobrażanie sobie kóli . W znanej nam geometrii klasycznej przestrzeń nie ulega deformacji i nie wiemy co też to oznacza i jaki to ma wygląd .
|
So gru 13, 2008 18:38 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
Inny_punkt_widzenia napisał(a): Co to są kierunki wewnętrzne  ?
Sformułowanie, które użyłem w cudzyslowach, mające wybijać z głowy potencjalną próbę poruszania się w kierunku prostopadłym do okręgu w celu pokazania, że okrąg ma brzeg.
Przykład okręgu był natomiast po to, by uzmysłowić, że coś bez brzegów nie musi być nieskończone, a tym bardziej nie musi obejmować wszystkiego. Może, ale nie musi - wbrew twierdzeniom, że poza obserwowaną czasoprzestrzenią nie może być nic więcej.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Pn gru 15, 2008 12:23 |
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
Wieczny _student napisał(a): Przykład okręgu był natomiast po to, by uzmysłowić, że coś bez brzegów nie musi być nieskończone, a tym bardziej nie musi obejmować wszystkiego. Może, ale nie musi - wbrew twierdzeniom, że poza obserwowaną czasoprzestrzenią nie może być nic więcej. Zakładasz , że wszechświat nie obejmuje wszystkiego , a czy wszechświat w ogóle coś obejmuje , czy uważasz że my jesteśmy wewnątrz wszechświata ?
|
Wt gru 16, 2008 18:08 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
Inny_punkt_widzenia napisał(a): Zakładasz , że wszechświat nie obejmuje wszystkiego , a czy wszechświat w ogóle coś obejmuje , czy uważasz że my jesteśmy wewnątrz wszechświata ?
Twierdzę, że z wnętrza wszechświata (nasza pozycja) nie jesteśmy w stanie stwierdzić, czy istnieje coś poza nim, tak jak istota, której postrzeganie ograniczałoby się do okręgu, nie mogłaby rozstrzygnąć, czy coś poza tym okręgiem jest.
Polecam książkę "Flatlandia czyli Kraina Płaszczaków powieść o wielu wymiarach"(autor: Edwin A. Abbott) - opisuje problemy związane z zamknięciem w skończonej liczbie wymiarów w sposób obrazowy i przystępny.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Wt gru 16, 2008 18:48 |
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
A więc uważasz , że my jesteśmy wewnątrz wszechświata (chociaż sam musiałem sobie na to odpowiedzieć ) , no to teraz rozumiem że posługujesz się geometrią klasyczną , w której przestrzeń jest stałą niezmienną . Jak więc możemy dyskutować o strukturze wszechświata , dla której przestrzeń nie jest stałą , ba nawet czas nie jest stałą . Nic dziwnego że nie możemy się zrozumieć , skoro nie czytam tego samego co ty . Jak przeczytam tą książkę to z pewnością porozmawiamy jeszcze o wielowymiarowości wszechświata .
|
Cz gru 18, 2008 15:35 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
Inny_punkt_widzenia napisał(a): A więc uważasz , że my jesteśmy wewnątrz wszechświata (chociaż sam musiałem sobie na to odpowiedzieć ) , no to teraz rozumiem że posługujesz się geometrią klasyczną , w której przestrzeń jest stałą niezmienną . Jak więc możemy dyskutować o strukturze wszechświata , dla której przestrzeń nie jest stałą , ba nawet czas nie jest stałą .
Nie przestrzeń - czasoprzestrzeń. Czasoprzestrzeń jako całość jest niezmienna i niezależna od obserwatora, w odróżnieniu od właśnie przestrzeni i czasu rozpatrywanych osobno. Czasoprzestrzeń można "rozłożyć" na czas i przestrzeń i rozkład ten można dokonać na wiele sposobów (dlatego ani czas, ani przestrzeń nie są absolutne) ale nie zmienia czasoprzestrzeni to, jak ją opiszemy w kategoriach czasu i przestrzeni. Pozostaje jednym, ustalonym 4-wymiarowym tworem (zmienia się tylko punkt widzenia). I my, razem z naszą przyszłością i przeszłością, jesteśmy ograniczeni do 4-wymiarowego wszechświata.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Cz gru 18, 2008 17:18 |
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
Wieczny_studencie , dlaczego czasoprzestrzeń jest niezależna od obserwatora ?
|
Pt gru 19, 2008 19:12 |
|
 |
panM
Dołączył(a): Śr wrz 17, 2008 8:20 Posty: 11
|
Oczywiście jeśli stwierdzimy że świat ma 4 wymiary...
Bo jeśli kiedyś teoria strun
http://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_strun
się potwierdzi to będzie oznaczać że mamy przynajmniej 10 wymiarów. Czego nikt nie jest w stanie sobie wyobrazić.
Nadmienić wypada że już zostały znalezione kwarki które umacniają słuszność teorii strun...
|
Pt gru 19, 2008 23:21 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|