nie chce być niemiły ale to sprawa sumienia (aborcja) uważam że każdy powinien mieć wybórma wolną wolę nie Bóg nie zrobił nas bezmyślnymi a że będzie sumienie gryzło to inna sprawa
po drugie przykazanie głosi "nie zabijaj" nie wiem co ono ma wspólnego że światem zwierzęcym(np zabićem muchy) co do wszy istnieją jednostki które uważane są za nieprzydatne (wariaci,więzniowie,bezdomni,starsi) zabić to kwestia sumienia oraz grzechu przyjeło się że nie należy zabijać jednostek myślących z tego co czytałem ten "płód" odczuwa wstrząsy w ciele matki ,jej nastroje itd.. jeśli ktoś jest zdolny niech robi co chce ja bym nie miał takiej odwagi
po trzecie według Jezusa i naszej wiary aborcja to najcięższy grzech nie wiem jak ktokolwiek móg łby się zeń wyspowiadać
ale wystarczy w dzisiejszym świecie gorliwe wyznanie i o : http://natemat.pl/44191,nawrocony-gangs ... -mlodziezy
taaa i nie zabijał jasne
esencja naszych czasów to tyle z mej strony

Mozna by tu rozpatrywac zamiast 12 tygodni takze wiek 18 lat, jako w pelni swiadomego czlowieka.
Przed 18-tym rokiem zycia, wedlug prawa czlowiek nie jest w pelni swiadomy.
Byly by wtedy w pelnii rozwiniete organy do przeszczepow.

Hebrajskie trə·ṣāḥ lō znaczy nie popełniaj morderstwa. Wj 20,13.
Chodzi o zamierzone morderstwo. To jest nawet w innym miejscu Biblii wytłumaczone, że chodzi o zabicie zaplanowane, ukartowane.
Niedokładne tłumaczenie i tyle nieporozumień z tego powodu.

sapper . 18 rok życia człowieka, przyjęło się jako wejście w okres dojrzały, uznaje się nas za dorosłych, odpowiedzialnych za siebie, otrzymujemy dowód osobisty, ale czy 18 rok, powoduje że stajemy się świadomi ? To nie magiczna liczba 18 powoduje świadomość, lecz stan naszego umysłu. Z tą świadomością jest różnie, osoby chore psychicznie pomimo podeszłego wieku, grubo po 18stce jeszcze nie mają świadomości, lub samoświadomości i wątpię czy kiedykolwiek będą miały. Zdrowy człowiek samoświadomość osiąga już w wieku 2 lat, mają ją również inteligentne zwierzęta takie jak na przykład słonie. Więc 18stka nie ma nic wspólnego ze świadomością, tobie na pewno chodziło o coś innego.

Chodzilo mi o argumenty tych ktorzy twierdza ze po 12-tym tygodniu plod jest swiadomy i byla to ironia do takich argumentow.
Nigdy nie dojdziemy kiedy powstaje ta swiadomosc i czy jest ona w ogole podstawa czlowieczenstwa.
Ty podales kolejne przyklady, ze swiadomoosc nie moze byc taka miara i podstawa, bo nie jest zwiazana z wiekiem.

A zabić na spontanie można?

Hebrajskie słowo racah nie dotyczy zabijania na wojnie, nie dotyczy kary śmierci, nie dotyczy zabijania zwierząt.
Chodzi o zabójstwo osobiste, najczęściej z zemsty.

Wj 21, 12. Jeśli kto tak uderzy kogoś, że uderzony umrze, winien sam być śmiercią ukarany. Ale, jeśli nie czyhał na to, a Bóg to dopuścił, że wpadł mu pod rękę, na taki wypadek wyznaczę ci miejsce, do którego będzie mógł uciekać.

Joz 20,1-30 Jahwe przemówił do Jozuego w tych słowach: „Powiesz synom Izraela: wyznaczcie sobie miasta ucieczki, o których mówiłem wam przez Mojżesza, aby tam mógł uciec zabójca, który by zabił człowieka przez nieuwagę, bezwiednie. Będą one dla was schronieniem przed mścicielem krwi.

Wj 21,22 Jeżeli dwaj mężowie się biją, a przy tym uderzą kobietę brzemienną tak, że poroni, ale nie poniesie dalszej szkody, to sprawca zapłaci grzywnę, jaką mu wyznaczy mąż tej kobiety, a uiści ją w obecności rozjemców.
23 Jeżeli zaś poniesie dalszą szkodę, to wtedy da życie za życie.

Elbrus, zaczelam wlasnie czytac ten watek i nie wiem, czy moze ktos w dalszej czesci dyskusji uzyl argumentu biblijnego, ktorym ja sie teraz posluze.

Oto cytat z Psalmu Dawida:

Psalm 139 wersety 13-16


13 6 Ty bowiem utworzyłeś moje nerki,
Ty utkałeś mnie w łonie mej matki.
14 Dziękuję Ci, że mnie stworzyłeś tak cudownie,
godne podziwu są Twoje dzieła.
I dobrze znasz7 moją duszę,
15 nie tajna Ci moja istota8,
kiedy w ukryciu powstawałem,
utkany w głębi ziemi8.
16 Oczy Twoje widziały me czyny9
i wszystkie są spisane w Twej księdze9;
dni określone zostały,
chociaż żaden z nich [jeszcze] nie nastał.


Jesli wczesniej nie czytales, to zycze owocnych refleksji. Pozdrawiam

Przepraszam, że się wtrącę. Nie czytałem wszystkich wypowiedzi, jedynie te z pierwszej strony.

Padło pytanie: "czy płód to też człowiek?". A ja zadam inne pytanie: Nawet jeżeli uznamy, że płód to byt przejściowy, ale po co go zabijać?

Rzecz ma się podobnie jak z kwiatem. Zalążek kwiata, z którego w całym procesie rozwoju powstanie kwiat.
Takie porównanie nasunęło mi się do głowy. Płód- potencjalny początek człowieka!
Więc jak można podnieść na niego niecną rękę?!

Ktoś pięknie powiedział: Jako kwiat rozkwita człowiek i jako kwiat się łamie:-)

Jest to istota, która przemieni się w pełni świadomego człowieka no i wtedy już nie będzie mu wszystko jedno, prawda?

To i plemnik, i jajeczko to potencjalny początek człowieka, więc może trzeba pomyśleć o pełnej ochronie prawnej dla nich?...

Dlaczego ludzie zabijaja swinie? Bardzo inteligentne, socjalne stworzenia poddane niewybaczalnym torturom przez miliony ludzi na przestrzeni kilku tysiecy ostatnich lat - bo lubimy mieso i sa nam przydatne.

Dlaczego zatrzymac rozwoj plodu? Ludzie lubia seks i czasem padaja ofiara konsekwencji.

Cala dyskusja opiera sie na blednych definicjach - plod w okreslonych przedzialach rozwoju nie wiele rozni sie od plodow innych zwierzat, tylko ze dzieki tysiacom lat powtarzania uwazamy zwierzeta za istoty nizsze, ktore mozna mordowac na lewo i prawo, zamiast traktowac jako braci z nizszego szczebla, ktorym mozemy pomoc zamiast krzywdzic.

W ktorym okresie rozwoju wyksztalca sie to, co czyni nas ludzmi? Mozna powiedziec ze nawet po porodzie, pierwsze dwa lata zycia to praktycznie dalszy rozwoj ciazy, z roznica ze poza macica matki.
Takze w spoleczenstwie racjonalnym, gdzie dozwolone jest zabijanie tak socjalnych i inteligentnych zwierzat jak krowy, swinie czy nawet delfiny (w niektorych czesciach swiata) z aborcja nie powinno byc problemu - ale ze hipokryzja jest obecna to pojawia sie problem.

Jednakze biorac pod uwage nowe legislacje, ktore staraja stopniowo ograniczac cierpienie zwierzat na swiecie i za ktore istnieja w wiekszosci przypadkow grzywny, proponowalbym rowniez grzywny za przerwanie ciazy, szczegolnie po 3 miesiacu ciazy, gdzie gra jest w otwarte karty i bylo duzo czasu na podjecie dzialania.

Na mysl aborcji w 6 do 9 miesiaca ciazy robi mi sie niedobrze, ale takie same uczucia mam jak widze rzeznika zabierajacego sie za krowe - takze moze nawet i ostrzej karane.
Ale cala ta dyskuja o przerywaniu ciazy w pierwszym miesiacu? Calkowicie bez sensu - w tym okresie jest masa poronien, przypadkow gdzie jeden blizniak pochlania drugiego i jest to calkowicie bezpieczne i racjonalne zeby w tym okresie zdecydowac sie na aborcje.

Nie traktujmy calego problemu czarno-bialo, tylko przyjrzyjmy sie odcieniom szarosci i przeanalizujmy fakty jakie daja nam badanie naukowe, zamiast robic z tego dyskusje ideologiczna na temat tego co ktos mysli w uproszczony, zero-jedynkowy sposob.

Jak te biedne krowy przezywaja np. piekno kwiatow na lace na ktora zostaly wpuszczone. Niebawem doczekamy sie jakiegos obrazu w stylu "sloneczniki" namalowanego przez jedna z krasul. A jak swinie potrafia zachwycac sie zachodem slonca - czy byly jakies "badania naukowe" na ten temat?
Ciekawe w jaki sposob ewolucja ksztaltowala rozwoj doznan estetycznych w przyrodzie.

Na to bym w napięciu nie wyczekiwał, ale ponoć więcej mleka mleka dają, mając możliwość słuchania muzyki klasycznej.