Często zadawałeś mi takie pytanie:" Dlaczego domagasz się we wszystkim celowości?"

Mimo to odpowiem przykładem:
Dostałeś inteligentnie zaprojektowany samochód , masz prawo jazdy i znasz prawa drogowe. Mimo to wsiadłeś po pijanemu do samochodu i przejechałeś babcię na pasach. Potem mówisz patrząc na samochód:

Jeżeli zakładamy, że stwórca istnieje, to doszukiwanie się celowości jest jak najbardziej na miejscu. Szkopuł w tym że to ta rzekoma celowość bywa używana jako argument za istnieniem stwórcy, podczas gdy moim zdaniem jej nie ma.

Chwilowo jednak zakładamy że istnieje stwórca i jego (niezbyt) inteligentny projekt.




A Seweryn nadal unika niewygodnego zagadnienia swoimi "analogiami" które mają się do tematu mniej niż piernik do wiatraka.

Co ten tzw "przykład" ma w ogóle do rzeczy?
(tak poza tym że absolutnie nic?)

Autor wątku już dawno miałby odpowiedź na postawione pytania, gdyby sięgnął do ogólnodostępnych materiałów kreacjonistycznych. Polecam to właśnie uczynić.

Niewygodna jest dla Ciebie właściwa choć ośmieszająca Cię analogia
Pytasz:


Więc ja odpowiedziałem Ci prostą analogią abyś mógł łatwiej zrozumieć:




Inteligentnie zaprojektowany samochód, obrazuje inteligentny projekt.
Prawo drogowe, obrazuje prawo Boskie.
Mimo tych praw są ludzie czyniący zło, obrazuje to Ciebie gdy przejechałeś babcię na pasach po pijanemu.

Następnie zamiast do siebie masz pretensje do projektu i mówisz:

Seweryn w twojej analogii brakuje pewnego istotnego elementu. Jesli chcesz przedstawić w analogiach problem chorób i wirusów, deformacji, to bierzemy tak:
Dostałeś inteligentnie zaprojektowany samochód , masz prawo jazdy i znasz prawa drogowe. Wsiadłeś do samochodu, rozpędziłeś sie do bezpiecznej prędkości, lecz przy najbliższym zakręcie okazało się, że nie działa hamulec. Dobijasz do drzewa i wysiadasz. Witek na tym miejscu ma pretensję do konstruktora pojazdu - coś mało rozgarnięty skoro auto bez hamulca Ci dał. Ty znowu masz pretensje do samego siebie "a może ja jestem złym kierowcą". I tak samo jest ze swiatem - Witek widzi na nim niedoskonałosci i tłumaczy kiepskim projektem (zakładając projekt) i kiepskim projektantem, Ty widzisz tutaj winę człowieka - tak jakby winą małego dziecka było polio.

Autor już dawno sięgnął. I niestety owe materiały takich kwestii w ogóle nie poruszają.

Chyba że są jakieś publikacje, o których autor nie wie. W takim razie prosze je wskazać

A najlepiej napisać własnymi słowami

Cały czas nietrafione analogie. Przyjacielska rada: daj sobie z nimi spokój, bo Ci nie wychodzą.

Tyle, że producenci samochodów nie są wszechwiedzący, ani wszechmocni. Dodatkowo, wirusy trzeba było stworzyć, więc musiałbyś uznać, że szatan również ma moc sprawczą. Nie dam spokoju ze stworzeniem morderczych wirusów, bo nie dostałem jednoznacznej odpowiedzi.

Triplex ci zaraz powie że nie jesteś poważny i się na ciebie ciężko obrazi, jak to on ma w zwyczaju robić za każdym razem, kiedy ktoś powie słowo prawdy na temat kreacjonizmu

Można rozmawiać z cegłą i można rozmawiać z Sewerynem. Odnoszę wrażenie że ta pierwsza zrozumie znacznie więcej z tego co się do niej mówi.

I vice versa .
Jeśli masz problem ze zrozumieniem prostych analogi to rzeczy trudniejszych tym bardziej nie zrozumiesz . Natomiast jeśli rozumiesz a udajesz że nie, to nie oszukujesz nikogo prócz siebie. Zarówno pierwszy jak i drugi wariant jest godny współczucia .

Moc sprawczą ma nawet dżdżownica, sprawia że gleba jest spulchniona.
Jeśli chodzi o wirusy to nie wiem w czym masz problem. Jeśli nie wiesz po co są to świadczy tylko o Twojej niewiedzy i niczym więcej.

Niestety te twoje "analogie" dowodzą tylko tego, że z logiką i myśleniem jest u ciebie wyjątkowo biednie, a do tego, o czym piszę, mają się absolutnie nijak. Z prostych rzeczy o których piszę, oczywiście nie rozumiesz nic, ale to pewnie nie twoja wina, to w końcu ja oczekuję od ciebie zdroworozsądkowego, logicznego rozumowania, a że mógłbym równie dobrze oczekiwać zrozumienia teorii względności od hipopotama to już przecież wiem nie od dziś.

Witek, nie wolno naśmiewać się z Seweryna, należy wytłumaczyć:

Sewerynie, analogie mają to do siebie, że muszą być podobne do sytuacji pierwotnej. Powinny ukaywać sytuację podobną, ale bardziej wyrazistą i bardziej oczywistą

OK. Pseplasam

Analogia dla Seweryna:

Kierowca zbudował sobie samochód, który nie działa tak jakby kierowca chciał. Podczas jazdy próbnej samochód jest całkowicie odporny na jakiekolwiek ruchy kierownicy i w ten sposób, nim udaje się zmusić hamulec do działania, trzy osoby giną pod kołami. Kiedy przyjeżdża policja, kierowca mówi, że to wina samochodu, bo przecież dał mu szansę na dobre działanie, ale on sam wybrał, co zrobi. Poza tym osobiście instruował samochód co ma robić, ale on i tak nie słuchał. A teraz Seweryn pokaże jaki jest bystry i nam powie, kogo policja powinna aresztować - kierowcę czy samochód?

Chciałbym też zaznaczyć, że w przeciwieństwie do Boga, kierowca nie był wszechwiedzący i nie wiedział, jak samochód zareaguje. Ta okoliczność łagodząca niestety nie występuje w przypadku Boga.

Gdybyś Sewerynie miał jakiś problem ze zrozumieniem tej historyjki, to z chęcią wyłożę ci krok po kroku co jest w niej analogicznego do sytuacji z Bogiem, człowiekiem, grzechem i złem na świecie.

Pisałem wyraźnie, że chodzi o inteligentny projekt samochodu , czyli taki w którym wszystko działa, również hamulce i układ kierowniczy. Jeśli dla Ciebie inteligentnie zaprojektowany samochód to samochód nie nadający się do jazdy to świadczy jedynie o tym, że pod pojęciem inteligencji rozumiesz wszystko prócz inteligencji .
Poza tym kierowca Witold nie jest wszechwiedzący nie wiedział, że po pijanemu nie wolno jeżdzić.
W związku z tym nie widzę sensu się spierać i przyznaję Ci rację . To że przejechałeś babcię na pasach po pijanemu to oczywiście wina samochodu. Masz rację Witoldzie, samochód powinien być aresztowany a Tobie powinien ktoś zajrzeć pod maskę.