Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Autor |
Wiadomość |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Quinque napisał(a): Ewolucja jak zaczęto ją głosić nie służyła do niczego innego jak do podważania istnienia Boga i zwalczania chrześcijaństwa. Prosi zatem po raz n-ty pilaster o wskazanie jakiejkolwiek pracy naukowej, i/lub podręcznika z zakresu teorii ewolucji, (od oryginalnej książki Darwina poczynając) w której podważanoby istnienie Boga i zwalczano chrześcijaństwo. I po raz n-ty sie pilaster żadnej merytorycznej odpowiedzi nie doczeka  Cytuj: Dlatego uważam że papież popełnił błąd że w ogóle się w temacie wypowiedział. Niech sobie zatem Quinque zmieni papieża. Cytuj: Nawet w Watykanie w 2009 roku zapraszano naukowców na konferencję o... Darwinie. O Osobie która sformuowała hipotezę o doborze naturalnym, która nie miała być niczym innym jak atakiem na wiarę chrześcijańską. Prosi zatem po raz n-ty pilaster o wskazanie jakiejkolwiek pracy naukowej, i/lub podręcznika z zakresu doboru naturalnego, (od oryginalnej książki Darwina poczynając) w której atakowano by chrześcijaństwo. I po raz n-ty sie pilaster żadnej merytorycznej odpowiedzi nie doczeka  Cytuj: Quinque uważa że ewolucja to jedyny dobry argument za odrzuceniem wiary chrześcijańskiej. Wręcz przeciwnie. Ewolucja (jako proces) to bardzo dobry argument za przyjęciem wiary chrześcijańskiej. Prawda, że nie jedyny. Cytuj: Gdyby ewolucja okazałoby się fałszywa odrzucenie chrześcijaństwa intelektualnie byłoby niemożliwe To zależy od tego w jaki inny sposób wyjaśniono by proces zmiany ekosystemów w trakcie czasu geologicznego. Cytuj: wyjaśniłem dlaczego uważam iż nie można być wierzącym katolikiem i uznawać ewolucję. Quinque uważa. A cały UNK z papieżem na czele uważa inaczej. Komu tu wierzyć? Papieżowi i prawowiernym biskupom, czy Quinque... Zaiste trudny wybór... Cytuj: jak Quinque sobie radzi z tym że niektóre osoby mające się za katolików, podważają niektóre prawdy wiary? Papiez i biskupi mający się za katolików podważają prawdy wiary objawione przez Quinque. Faktycznie to straszna myślozbrodnia. IrciaLilith Cytuj: Czy gdy Kościół katolicki wyraźnie ogłosi, że nie widzi sprzeczności między wiarą a ewolucją Kościół głosił to wielokrotnie. Najwcześniej (ze znanych pilastrowi) jeszcze za Leona X. Cytuj: Czyli gdyby dusza odeszła od ciała to ciało by żyło? Nie. Wybawiony Cytuj: Każde skuteczne zwiedzenie musi być satysfakcjonujące intelektualnie Czyżby dlatego własnie kreacjonizm nie był skuteczny?
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pn kwi 15, 2019 9:57 |
|
|
|
 |
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
pilaster napisał(a): Cytuj: Czy gdy Kościół katolicki wyraźnie ogłosi, że nie widzi sprzeczności między wiarą a ewolucją Kościół głosił to wielokrotnie. Najwcześniej (ze znanych pilastrowi) jeszcze za Leona X. A nie XIII ?
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Pn kwi 15, 2019 10:07 |
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
bert04 napisał(a): pilaster napisał(a): Cytuj: Czy gdy Kościół katolicki wyraźnie ogłosi, że nie widzi sprzeczności między wiarą a ewolucją Kościół głosił to wielokrotnie. Najwcześniej (ze znanych pilastrowi) jeszcze za Leona X. A nie XIII ? 
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pn kwi 15, 2019 10:55 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
IrciaLilith napisał(a): Pytanie z innej beczki: skąd założenie, że Bóg nie ewoluuje? Że się nie rozwija? Że się nie doskonali? Czy doskonałość to stan skończony czy może wieczne doskonalenie się. Nieskończona doskonałość to nie punkt, a niekończący się proces. Bóg jest absolutną doskonałością opartą na nieskończoności wiedzy. To my ludzie stale szukamy, odnajdujemy, i okazuje się, że za odkrytym etapem wiedzy istnieje dalsza nieznana wiedza. IrciaLilith napisał(a): Zwierzęta nie mają duszy, bo Alus zakłada, że nie mają moralności olewając liczne badania naukowe nad moralnością zwierząt. Kolejne założenie- brak moralności =brak duszy. Do tego Alus zakłada, że można wartościować wcielenia z ludzkiej perspektywy, a co jeśli np wcielenie w drzewo jest 'nagrodą' ? Alus oczywiście wie, jakie doświadczenia ma dusza wcielona w drzewo, choć w reinkarnacje nie wierzy. Tak samo wie i to na pewno, że zwierzęta działają tylko na instynktach nawet gdy są dostępne wyniki badań nad kulturą... muszek owocówek. Czyli dla Alus zachowania instynktowne oraz uwarunkowane kulturowo w przypadku zwierząt innych niż homo sapiens to to samo, ale w przypadku homo sapiens różnica jest...
Chociaż już wiem, że Alus utrzymuje, że dusza posiada pamięć. Powolutku może te domniemane cechy duszy uda się poskładać. Do tego skoro bez moralności nie ma duszy to dusza z moralnością ma coś wspólnego. Tylko co?
Co do słowa Jestem to równie poprawnym tłumaczeniem jest Staję się, ale kto by się takim drobiazgiem przejmował... Muszki owocówki, małpki, krokodyle i wszystkie czworonogie, fruwające funkcjonują według instynktu nabytego od przodków. Możesz sobie dowolnie składać elementy duszy, ale pełnię wiedzy jednak poznasz po nieuniknionym końcu życia doczesnego.
|
Pn kwi 15, 2019 10:59 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Pilaster napisał(a): Prosi zatem po raz n-ty pilaster o wskazanie jakiejkolwiek pracy naukowej, i/lub podręcznika z zakresu teorii ewolucji, (od oryginalnej książki Darwina poczynając) w której podważanoby istnienie Boga i zwalczano chrześcijaństwo Zaiste, pilaster nie wie iż Darwin podczas rejsu tym swoim statkiem stał się materialistą(czyli ateistą). W swojej książce amerykański kaznodzieja Bill Johnson "czy darwinizm ma ateistyczne charakter" powołuje się na biografów Darwina, którzy potwierdzają to co pisze Cytuj: Niech sobie zatem Quinque zmieni papieża Pius XII nie żyje. A Franciszek no cóż... Nie jest moim ulubionym papieżem Cytuj: Wręcz przeciwnie. Ewolucja (jako proces) to bardzo dobry argument za przyjęciem wiary chrześcijańskiej Oczywiście nie jest to prawda. Bóg ewolucji to bożek magik. A nie Bóg wszechmogący stwarzający świat i człowieka z niczego("swojej substancji") Cytuj: To zależy od tego w jaki inny sposób wyjaśniono by proces zmiany ekosystemów w trakcie czasu geologicznego A po co mianoby to robić? Nie wiem. Tak samo nie wiem, po co piątce wiedzą o tym jak działa telewizor. Piątka równie dobrze może wierzyć iż to krasnale odgrywają przedstawienie na pacynkach. I cóż by to w życiu piątki zmieniło? Nic a nic Cytuj: A cały UNK z papieżem na czele uważa inaczej Przynajmniej jeden papież był wrogi ewolucji. Mowa tu o błogosławionym Piusie IX Cytuj: Kościół głosił to wielokrotnie. Najwcześniej (ze znanych pilastrowi) jeszcze za Leona X Leon X prowadził Sobór Laterański V, zwalczał nadużycia w handlu odpustami i napisał Bullę przeciwko Marcinowi Lutrowi. Ale żeby akceptował ewolucję to nie wiem. A o tym papieży przeczytałem wiele(nawet po łacinie)
|
Pn kwi 15, 2019 11:33 |
|
|
|
 |
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Alus, to skąd, Ty jako istota niedoskonała wiesz w jaki sposób przejawia się boska doskonałość? Założyłaś, że to co doskonałe jest niezmienne, tylko na jakiej podstawie?
Ty serio nie rozróżniasz zachowań instynktowych od kulturowych? Kulturę też nabywasz od przodków tylko w inny sposób...
Jak definiujesz moralność, że Ci wyszło, że ma to każdy człowiek a nie ma żaden przedstawiciel innego gatunku?
Wychodzi na to, że wierzysz, że jesteś duszą i że masz duszę, że dusza ma pamięć i jest nieśmiertelna i powstała w bliżej nieokreślonym momencie twojego powstania. Z czego powstała? I co ma wspólnego z moralnością?
Skąd wiesz, że cokolwiek poznam gdy umrę?
Pilaster, skoro człowiek nie może żyć bez duszy to jakim cudem zwierzęta żyją choć ponoć jej nie mają?
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Pn kwi 15, 2019 11:42 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Czytasz co się do Ciebie pisze? Poprzednia strona ostanie post
|
Pn kwi 15, 2019 11:45 |
|
 |
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Quinque, próbuję poznać i zrozumieć stanowisko Alus odnośnie duszy, bo jest bardzo interesujące.
Może i forum katolickie, ale otwarte na ludzi o innych poglądach i nikt Cię nie zmusza do czytania czegokolwiek.
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Pn kwi 15, 2019 11:54 |
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Quinque napisał(a): Pilaster napisał(a): Prosi zatem po raz n-ty pilaster o wskazanie jakiejkolwiek pracy naukowej, i/lub podręcznika z zakresu teorii ewolucji, (od oryginalnej książki Darwina poczynając) w której podważanoby istnienie Boga i zwalczano chrześcijaństwo Zaiste, pilaster nie wie iż Darwin podczas rejsu tym swoim statkiem stał się materialistą(czyli ateistą). Po pierwsze nie stał się. Po drugie, nawet gdyby się stał, nie ma to żadnego znaczenia dla oceny teorii ewolucji. Której przecież Darwin nawet nie skonstruował. Cytuj: Cytuj: Wręcz przeciwnie. Ewolucja (jako proces) to bardzo dobry argument za przyjęciem wiary chrześcijańskiej Oczywiście nie jest to prawda. Bóg ewolucji to bożek magik. Dokładnie na odwrót. To bożek kreacjonizmu jest czarodziejem wyciągającym króliki z kapelusza. Bóg twórca ewolucji to Bóg Praw i Porządku - Absolut. Cytuj: Cytuj: To zależy od tego w jaki inny sposób wyjaśniono by proces zmiany ekosystemów w trakcie czasu geologicznego A po co mianoby to robić? Żeby wiedzieć. Gdyby Bóg nie chciał, aby człowiek używał rozumu, to by go mu nie dawał. Cytuj: Cytuj: A cały UNK z papieżem na czele uważa inaczej Przynajmniej jeden papież był wrogi ewolucji. Mowa tu o błogosławionym Piusie IX A to ciekawe, bo żył on w czasach, kiedy teorii ewolucji jeszcze nie było.  Była tylko luźna hipoteza starszego pana. Cytuj: Cytuj: Kościół głosił to wielokrotnie. Najwcześniej (ze znanych pilastrowi) jeszcze za Leona X Leon X prowadził Sobór Laterański V, Leon XIII oczywiście. Niech Quinque nie udaje debila. IrciaLilith Cytuj: skąd założenie, że Bóg nie ewoluuje? Bo nie spełnia założeń niezbędnych do tego, żeby ewolucja nastąpiła. Nie replikuje się z dziedziczeniem cech i nie występują błędy przy tej replikacji.
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pn kwi 15, 2019 12:31 |
|
 |
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Alus napisał(a): Bo zwierzę z natury swojej nie zna ani moralności, ani etyki, nie posiada duszy nieśmiertelnej, na samych instynktach zatem ma wznosić sie ku lepszemu wcieleniu? Niedorzeczność i bezsensowność reinkarnacji, jest czymś co zawsze jest w stanie, poprawić mi humor. Alus napisał(a): Tyle tylko, że nieśmiertelność duszy odnosi się także do pamięci, zatem nigdy nie zapomnisz doczesności. Co z tego, że będę pamiętał doczesność, skoro w Niebie nikt nie będzie wspominał tego co robił w trakcie życia doczesnego, gdzie w tym wszystkim jest sens?
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
Pn kwi 15, 2019 12:41 |
|
 |
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Quinque napisał(a): (...) Zaiste, pilaster nie wie iż Darwin podczas rejsu tym swoim statkiem stał się materialistą(czyli ateistą). Darwin stał się agnostykiem po śmierci swojej ukochanej córki 1851. Było to wiele lato po powrocie z owego wiekopomnego rejsu (1836). A też wiele lat po tym, jak opracował (jeszcze nie opublikował) podwaliny swojej teorii (1837-44). _________________________ pilaster napisał(a): Bo nie spełnia założeń niezbędnych do tego, żeby ewolucja nastąpiła. Nie replikuje się z dziedziczeniem cech i nie występują błędy przy tej replikacji. Wbiję kij w mrowisko, ale przecież zrodził Syna.  PS: Jest przecież możliwe, że pilaster odnalazł jakąś zapomnianą encyklikę Leona X, w której są jakieś wzmianki na temat. Bert często-gęsto w tematach pokrewnych posiłkuje się św. Augustynem, a to jeszcze starszy rocznik.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Pn kwi 15, 2019 12:46 |
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
bert04 napisał(a): _________________________ pilaster napisał(a): Bo nie spełnia założeń niezbędnych do tego, żeby ewolucja nastąpiła. Nie replikuje się z dziedziczeniem cech i nie występują błędy przy tej replikacji. Wbiję kij w mrowisko, ale przecież zrodził Syna.  Współistotnego Ojcu - czyli będącego tym samym.  Czyli brak błędów w kopiowaniu wyklucza proces ewolucji. Poza tym zrodził Syna, ale już nie Wnuka. Cytuj: PS: Jest przecież możliwe, że pilaster odnalazł jakąś zapomnianą encyklikę Leona X, w której są jakieś wzmianki na temat. Bert często-gęsto w tematach pokrewnych posiłkuje się św. Augustynem, a to jeszcze starszy rocznik. Jest możliwe, tylko że pilaster nie to miał na myśli. Chodziło nie o recepcję ewolucji w ogóle, ale o recepcję darwinowskiej teorii ewolucji, a to niedokładnie to samo.
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pn kwi 15, 2019 12:53 |
|
 |
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Pilaster- Bóg nie spełnia warunków ewolucji gatunków, bo gatunkem nie jest, ale mamy jeszcze takie cuda jak ewolucja gwiazd...
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Pn kwi 15, 2019 13:45 |
|
 |
robaczek2
Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31 Posty: 2863
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
akruk napisał(a): Cytuj: Doskonale wiesz jaka jest roznica pomiedzy nauczaniem dogmatycznym, zwyczajnym lub wypowiedziami biskupa robaczka2. Wypowiedzi [...] robaczka2 w ogóle nie traktuję poważnie, [...] -- ledwie wczoraj utrzymywał, że: robaczek2 napisał(a): Chyba nikt oprocz Ciebie nie traktuje ksiazki Emmerich jako podrecznika geografii lub historii. Przepraszam najmocniej - jest dwoch takich: Akruk i autor przedmowy. Podziwiam wybitny talent zwracania uwagi na najmniej istotne aspekty.
|
Pn kwi 15, 2019 13:47 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Alus napisał(a): Tyle tylko, że nieśmiertelność duszy odnosi się także do pamięci, zatem nigdy nie zapomnisz doczesności. Cytuj: Co z tego, że będę pamiętał doczesność, skoro w Niebie nikt nie będzie wspominał tego co robił w trakcie życia doczesnego, gdzie w tym wszystkim jest sens? Zakładasz, że w niebie nie rozpoznasz matki, ojca dziadków, czy rodzeństwo?
|
Pn kwi 15, 2019 13:59 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|