Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 08, 2025 9:19



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2658 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170 ... 178  Następna strona
 Czy płód to też człowiek? 
Autor Wiadomość
Post Re: Czy płód to też człowiek?
JedenPost napisał(a):
Taki precedens prawny masz w Biblii, która wyraźnie odróżnia sankcję za zabicie osoby od spowodowania śmierci płodu.

W Wj22 czytamy:
Cytuj:
(22) Jeśli bijąc się mężczyźni uderzyliby kobietę brzemienną, i wyszłoby dziecko jej. A nie będzie ’ason, winny zapłaci grzywnę, którą nałoży mąż („pan”) kobiety (…) (23) A jeśli ’ason będzie, odda życie za życie. (24-25) Oko za oko, ząb za ząb (…) rana za ranę.
Słowo ’ason jest rzadkie, gdzie indziej w Biblii hebrajskiej oznacza szkodę, nieszczęście, w domyśle śmierć (Rdz 42,4; 42,38; 44, 29 – miejsca te są powiązane).
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TB ... orcja.html


Śr paź 26, 2016 8:03
Post Re: Czy płód to też człowiek?
Helenka napisał(a):
JedenPost napisał(a):
Taki precedens prawny masz w Biblii, która wyraźnie odróżnia sankcję za zabicie osoby od spowodowania śmierci płodu.

W Wj22 czytamy:
Cytuj:
(22) Jeśli bijąc się mężczyźni uderzyliby kobietę brzemienną, i wyszłoby dziecko jej. A nie będzie ’ason, winny zapłaci grzywnę, którą nałoży mąż („pan”) kobiety (…) (23) A jeśli ’ason będzie, odda życie za życie. (24-25) Oko za oko, ząb za ząb (…) rana za ranę.
Słowo ’ason jest rzadkie, gdzie indziej w Biblii hebrajskiej oznacza szkodę, nieszczęście, w domyśle śmierć (Rdz 42,4; 42,38; 44, 29 – miejsca te są powiązane).
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TB ... orcja.html

Gdy jesteśmy przy Biblii - oszacowanie ludzi - Jeśli chodzi o dziecI w wieku od jednego miesiąca do pięciu lat, to chłopiec będzie ceniony na 5 syklów srebra, a dziewczynka na 3 sykle(Kpł 27,6)....a te mające mniej niż miesiąc nie stanowią żadnej wartości?


Śr paź 26, 2016 8:40
Post Re: Czy płód to też człowiek?
No widzisz, bo Bóg wychowywał swój lud poprzez stopniowe uświadamianie wartości życia. Pewnie cofnęliśmy się do czasów ST, skoro płód to nie człowiek, ale idąc za przykładem Boga, należy przede wszystkim edukować.


Śr paź 26, 2016 8:55
Post Re: Czy płód to też człowiek?
Helenka napisał(a):
No widzisz, bo Bóg wychowywał swój lud poprzez stopniowe uświadamianie wartości życia. Pewnie cofnęliśmy się do czasów ST, skoro płód to nie człowiek, ale idąc za przykładem Boga, należy przede wszystkim edukować.

Ja to wiem, co nie zmienia faktu, że zwolennicy aborcji "argumenty" mogą odnaleźć w Biblii, nie znajdują zaś w Biblii argumentów zwolennicy karania kobiet.
Nie znajdą także w stanowisku KEP
http://episkopat.pl/komunikat-z-372-zeb ... tu-polski/


Śr paź 26, 2016 9:03
Post Re: Czy płód to też człowiek?
Alus napisał(a):
Ja to wiem

Wiem, ze wiesz, ale moja wypowiedź nie była skierowana bezpośrednio do Ciebie. Wyjaśnienie tej kwestii odnosiło sie do tych, który szukają w ST potwierdzenia swoich tez.
Alus napisał(a):
nie znajdują zaś w Biblii argumentów zwolennicy karania kobiet.
Nie znajdą także w stanowisku KEP
http://episkopat.pl/komunikat-z-372-zeb ... tu-polski/

oni wiedza lepiej od KEP - bezwzględne więzienie i już ;-)


Śr paź 26, 2016 9:10

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy płód to też człowiek?
Helenka napisał(a):
No widzisz, bo Bóg wychowywał swój lud poprzez stopniowe uświadamianie wartości życia.



Bardzo dziwaczne podejście.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr paź 26, 2016 9:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 18, 2013 19:57
Posty: 80
Post Re: Czy płód to też człowiek?
Helenka napisał(a):
Alus napisał(a):
Polskie prawo karne nie definiuje płodu w kategorii człowieka nonsensem zatem jest mówienie o karaniu za aborcje......można będzie mówić o morderstwie i karać gdy prawo zostanie zmienione.
Dokładnie, ale aby zmienić prawo w tym zakresie, najpierw należy spowodować tę świadomość u ludzi.
Niezależnie od zmian prawa, definiowania płodu człowiekiem lub osobą, nazywania aborcji morderstwem, karania czy edukacji bądź uświadamiania, pewne obiektywne fakty pozostają poza wszelką dyskusją.
Te fakty przedstawiłem wcześniej, ale niestety nikt się do nich nie odniósł:
Kod:
1 Faktem jest, że zarodek a potem płód (do pewnego etapu rozwoju płodowego) jest w pełni zależny od organizmu matki.
2 Faktem jest, że to matka ponosi koszta rozwoju zarodka/płodu - dostarczanie budulca i metabolitów.
3 Faktem jest, że ze zarodek/płód rozwija się wewnątrz organizmu matki.

To jest zupełnie naturalne, że na tym etapie rozwoju zarodek/płód jest w pełni zależny od organizmu matki. Ze wszelkimi wynikającymi z tego faktu konsekwencjami. To jest zdecydowanie bardziej naturalnie, niż tzw. "prawo naturalne" które sobie wymyślili ludzie. W dyskusji nt. aborcji powyższe obiektywne, naturalne fakty zwolennicy pro-life starają się umniejszać, negować, pomijać w imię czegoś co w najlepszym przypadku można nazwać własnym chciejstwem.


Śr paź 26, 2016 9:46
Zobacz profil
Post Re: Czy płód to też człowiek?
JedenPost napisał(a):
Bardzo dziwaczne podejście.

Uważasz, że człowiek od początków swego istnienia posiadał świadomość identyczna do obecnej i nie podlegał ewolucji?
egleszmeglesz napisał(a):
To jest zupełnie naturalne, że na tym etapie rozwoju zarodek/płód jest w pełni zależny od organizmu matki.

I niby z tego wynika, że tylko matka jest odpowiedzialna za to, co stanie się z zarodkiem/płodem? Ojciec robi tylko, przepraszam za wyrażenie, za byka rozpłodowego, a potem umywa ręce i ma do tego prawo? Bądź nakłania do aborcji zupelnie bezkarnie?


Śr paź 26, 2016 10:00
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 3112
Post Re: Czy płód to też człowiek?
Dziewczynki walczą z biologią. Kłania się Ania Grodzka.


Śr paź 26, 2016 10:08
Zobacz profil
Post Re: Czy płód to też człowiek?
Nie ma to jak odpowiedni poziom IQ.


Śr paź 26, 2016 10:11

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy płód to też człowiek?
Helenka napisał(a):
JedenPost napisał(a):
Bardzo dziwaczne podejście.

Uważasz, że człowiek od początków swego istnienia posiadał świadomość identyczna do obecnej i nie podlegał ewolucji?



Nie wiem, skąd Ci to przyszło do głowy. Uważam, że na każdym etapie rozwoju, na którym zdolny był już posługiwać się koncepcją Boga i mających pochodzić od Niego norm, był bezproblemowo zdolny pojąć rzeczy, które katolicy niejednokrotnie przedstawiają w tym wątku jako oczywistośc dającą się zamknąć w jednym zdaniu.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr paź 26, 2016 10:16
Zobacz profil
Post Re: Czy płód to też człowiek?
JedenPost napisał(a):
Nie wiem, skąd Ci to przyszło do głowy. Uważam, że na każdym etapie rozwoju, na którym zdolny był już posługiwać się koncepcją Boga i mających pochodzić od Niego norm, był bezproblemowo zdolny pojąć rzeczy, które katolicy niejednokrotnie przedstawiają w tym wątku jako oczywistośc dającą się zamknąć w jednym zdaniu.

Skąd więc kanibalizm, ofiary z ludzi składane bożkom, jeśli człowiek od samego początku był tak rozumny? Teoria ewolucji nie kłóci się z Biblią.


Śr paź 26, 2016 10:39
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 18, 2013 19:57
Posty: 80
Post Re: Czy płód to też człowiek?
Helenka napisał(a):
I niby z tego wynika, że tylko matka jest odpowiedzialna za to, co stanie się z zarodkiem/płodem?
Tak.
Helenka napisał(a):
Ojciec robi tylko, przepraszam za wyrażenie, za byka rozpłodowego, a potem umywa ręce i ma do tego prawo? Bądź nakłania do aborcji zupelnie bezkarnie?
Ojciec zapłodnił. Nie wiem co robi teraz, co robił, co będzie robił w przyszłości, do czego będzie czy nie będzie nakłaniał. To nie ma żadnego znaczenia. Z biologicznego punktu widzenia jego rola się zakończyła. Takie są obiektywne i bezdyskusyjne fakty.
Płód/zarodek nie jest w żaden sposób zależny od ojca. Ani od Helenki. Ani od Marka Piotrowskiego.

Można jeszcze dodać, że to sama ewolucja wytworzyła ten sposób rozmnażania się ssaków łożyskowych w ogólności. Może to się komuś podobać lub nie, ale ten krytyczny i "niesprawiedliwy" etap zależności występował, występuje i póki co wygląda na to, że przez jakiś czas występować będzie.
Czy zarodek/płod jest bezbronny? Nie - broni go matka.
Czy jest niewinny? Biologia nie przewiduje takiego pojęcia jak niewinność.


Śr paź 26, 2016 10:48
Zobacz profil
Post Re: Czy płód to też człowiek?
egleszmeglesz napisał(a):
Ojciec zapłodnił. Nie wiem co robi teraz, co robił, co będzie robił w przyszłości, do czego będzie czy nie będzie nakłaniał. To nie ma żadnego znaczenia. Z biologicznego punktu widzenia jego rola się zakończyła. Takie są obiektywne i bezdyskusyjne fakty.

Czy, aby na pewno jego rola sie skończyła? Dlaczego więc prawo nakłada na ojca obowiązek wychowywania dziecka, odpowiedzialność karną za niedopilnowanie i wypadki, alimentacyjny?
No coż, część mężczyzn to niestety typowe samce, jak widac na powyższym obrazku w osobie elgeszmelgesz.


Śr paź 26, 2016 11:32

Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55
Posty: 187
Post Re: Czy płód to też człowiek?
Marek_Piotrowski napisał(a):
Wybacz Andrzeju, ale stek bezpodstawnych lewackich haseł to nie argument. Przynajmniej nie tu.

Jasne, bo tu tylko jedynie słuszny jest stek prawackich nonsensów. A jak nie to strzelamy focha. Jak foch nie pomoże to co, zaczniecie strzelać naprawdę? Zawsze tak się kończyło w historii. Sorry Winnetou, nie zamierzam czekać znów na taki koniec.


Śr paź 26, 2016 11:36
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 2658 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170 ... 178  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL