Czy płód to też człowiek?
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
Soul33 napisał(a): Marek_Piotrowski napisał(a): Przyjmijmy na chwilę, dla potrzeb dyskusji tę tezę - takie założenie zakłada, że każdy będzie głosował wg swoich poglądów. W takim razie błędem jest naciskanie na katolików, by głosowali już uwzględniając cudze, a nie swoje poglądy - bo ten system polega na tym, że każdy głosuje według swoich poglądów i następuje wybór ilościowy. Tak czy owak to zaden argument dla katolika. Katolik - w przypadku braku możliwości wprowadzenia prawa optymalnego - może pracować nad prawem jak najlepszym. To, zresztą, w chrześcijaństwie oczywiste. Należy zwracać uwagę na owoce, czyli skutki. A doprowadzenie do kolejnych prawnych wojen aborcyjnych może bardziej zaszkodzić niż pomóc. Warto też pamiętać o coraz częstszym zjawisku usuwania ciąży w domu, za pomocą łatwych do zakupu tabletek (przeważnie pomija się to w dyskusjach). W takim przypadku warto rozważyć rozszerzenie dostępu do aborcji, aby odbywała się ona w szpitalu. Wtedy obowiązkowa konsultacja psychologiczna i przedstawienie różnych opcji mogłoby w praktyce zmniejszyć liczbę aborcji. Cytuj: Po pierwsze: prawo zawsze jest narzucane z góry. Ale w demokracji prawo jest tworzone pośrednio z woli społeczeństwa. Cytuj: Po drugie: nie bredźmy o demokratycznym stanowieniu prawa: większość Polaków jest za karą śmierci i co? Widocznie aż tak społeczeństwu nie zależy na wprowadzeniu kary śmierci, aby jakaś partia wpisała to w program wyborczy i potem narażała Polskę na nieuchronny konflikt z UE. Cytuj: Po trzecie: nie porównuj z imamami. Porównanie dotyczy jakiejkolwiek grupy ludzi o poglądach, których ktoś nie akceptuje. Wtedy od razu może mu się odechcieć, aby narzucano mu prawo bez liczenia się z jego opinią. A jakie nowożytne państwa demokratyczne toczą wojny między sobą? Coś mi wyleciało z pamięci? Europa od zarania dziejów była pogrążona w wewnętrznych wojnach aż do czasu wprowadzenia demokracji. Nawet jeśli w międzyczasie ktoś z kimś walczył. Soul, w takim razie wytlumacz mi dlaczego teraz Europa prowadzi tyle wojen? Nawet Polska sie w to wmieszala.
|
Pt paź 28, 2016 8:55 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
A gdzie aktualnie w Europie trwają wojny?
|
Pt paź 28, 2016 9:08 |
|
 |
andej
Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31 Posty: 3112
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
W Europie tylko jedna wojna. Ale kilka krajów europejskich jest zaangażowanych w różne wojny w różnych częściach świata. Jest też wojna o życie nienarodzonych dzieci. I znów w tę kwestię wkracza straszny Ziemkiewicz. Napisał mianowicie: Wykreowanie na motyw przewodni "czarnych protestów" solidarności z Natalią Przybysz - celebrytką, która zabiła swoje nienarodzone dziecko, bo mieszkanie miała za małe – to był prawdziwy majstersztyk politycznej propagandy.http://fakty.interia.pl/opinie/ziemkiewicz/news-aborcja-czyli-samozaoranie-antypisu,nId,2297948
|
Pt paź 28, 2016 10:46 |
|
|
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
Widmo zaostrzenia prawa antyaborcyjnego oddaliło się, więc na placu boju zostały zwolenniczki liberalizacji, których w Polsce jest relatywnie niewiele. Więcej jest też wśród nich osób radykalnych, których działania są przeciwskuteczne. Nie podoba mi się natomiast zwracanie uwag na najgłupsze hasła i i przytaczanie ich. Wśród tysięcy ludzi zawsze znajdzie się ktoś o absurdalnych pomysłach, więc nijak nie oddaje to poglądów większości. Alus napisał(a): A gdzie aktualnie w Europie trwają wojny? Rosja i Turcja często z kimś walczą ale to są tylko fasadowe demokracje, w rzeczywistości będąc państwami autorytarnymi. Generalnie nie przypominam sobie, aby w historii demokracji jedna prowadziła wojnę z drugą. Zasadniczo takie rzeczy się nie zdarzają, a jest tak dlatego, ponieważ społeczeństwa nie życzą sobie wojen na swoich terytoriach (właściwie nie ma dla nich nic gorszego), więc demokratycznie wybrane władze robią wszystko, aby tego uniknąć. To samo jednak dzieję się w wojnach prowadzonych na obcych terytoriach. Żołnierze giną, zostają ranni, dostają nerwic i w końcu społeczeństwo ma dość. Z tego powodu USA wycofały się z Korei i Wietnamu, a niedawno także z Afganistanu i Iraku. A w Syrii ograniczają się do pomocy innej niż interwencja wojsk lądowych oraz do nalotów, i to najlepiej dronami.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Pt paź 28, 2016 13:17 |
|
 |
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
Widmo doprowadzenia do normalnej, godnej cywilizacji sytuacji, w której dzieci mordować nie wolno, rzeczywiście się oddaliło. I Polska za to niestety zapłaci - pewne grzechy działają już w doczesności... Nie da się zawrzeć kompromisu ani z ludobójstwem, ani z szatanem.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Pt paź 28, 2016 13:29 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
Polska chyba ciagle juz placi? Tyle milionow aborcji, ktora byla za socjalizmu juz od lat nie ma.
Poza tym, mam wrazenie, ze Pan Bog nie patrzy na prawo, ale na serca i czyny. Prawny zakaz aborcji, przy faktycznym ich dokonywaniu chocby w Czechach czy Niemczech, nic nie zmieni.
Czy odpowiedzialnosc zbiorowa krajow politycznych, czy tez narodow, akurat za grzech aborcji, ktorej dokonuja jednostki, a nie za rozwiazlosc, pijanstwo, pogarda dla zycia jazda “szybka a bezpieczna“, oszustwa podatkow, wyludzenia kredytow, zycie na cudzy koszt (wyzysk pracownikow) itp itd to dosyc smiala teza.
|
Pt paź 28, 2016 14:13 |
|
 |
Andrzej67
Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55 Posty: 187
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
sapper napisał(a): Soul33 napisał(a): A jakie nowożytne państwa demokratyczne toczą wojny między sobą? Coś mi wyleciało z pamięci?
Europa od zarania dziejów była pogrążona w wewnętrznych wojnach aż do czasu wprowadzenia demokracji. Nawet jeśli w międzyczasie ktoś z kimś walczył. Soul, w takim razie wytlumacz mi dlaczego teraz Europa prowadzi tyle wojen? Nawet Polska sie w to wmieszala. W Europie państwa demokratyczne toczą wojny między sobą? To że mordujemy ludzi w na Bliskim Wschodzie, Afryce czy Mory Śródziemnym, to tragiczna prawda i nasza wina. Soul pisał o toczeniu wojny między sobą przez państwa demokratyczne.
|
Pt paź 28, 2016 14:20 |
|
 |
Andrzej67
Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55 Posty: 187
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
Kael napisał(a): Czy odpowiedzialnosc zbiorowa krajow politycznych, czy tez narodow, akurat za grzech aborcji, ktorej dokonuja jednostki, a nie za rozwiazlosc, pijanstwo, pogarda dla zycia jazda “szybka a bezpieczna“, oszustwa podatkow, wyludzenia kredytow, zycie na cudzy koszt (wyzysk pracownikow) itp itd to dosyc smiala teza. E tam. Dla niektórych ich Bóg zaczyna się i kończy w sprawach seksualności kobiet. Poza tym kontekstem nie istnieje ani Bóg, ani moralność, ani "kwestie światopoglądowe". Bo reszta to normalne męskie interesy do których Bóg ani moralność nie są im potrzebne.
|
Pt paź 28, 2016 14:26 |
|
 |
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
Kael napisał(a): Polska chyba ciagle juz placi? Tyle milionow aborcji, ktora byla za socjalizmu juz od lat nie ma. Myślę że płaci. Ale teraz sytuacja jest inna - to prawo już nie jest prawem zaborcy. Cytuj: Poza tym, mam wrazenie, ze Pan Bog nie patrzy na prawo, ale na serca i czyny. Prawny zakaz aborcji, przy faktycznym ich dokonywaniu chocby w Czechach czy Niemczech, nic nie zmieni. Zmieni i to dużo. Wiele osób nie wykona aborcji tylko dlatego, że jest nielegalna. Nadto prawo kształtuje świadomość. I najważniejsze - w takim wypadku grzech zabicia dziecka jest grzechem indywisualnym uczestników tych zdarzeń - matki, ojca, "znajomych", czasem rodziców i oczywiście samego operatora. W przypadku zezwolenia w prawie, grzech jest również grzechem społecznym całej zbiorowości. Cytuj: Czy odpowiedzialnosc zbiorowa krajow politycznych, czy tez narodow, akurat za grzech aborcji, ktorej dokonuja jednostki, a nie za rozwiazlosc, pijanstwo, pogarda dla zycia jazda “szybka a bezpieczna“, oszustwa podatkow, wyludzenia kredytow, zycie na cudzy koszt (wyzysk pracownikow) itp itd to dosyc smiala teza. Intencjonalne zamordowanie bezbronnego dziecka jest znacznie cięższą zbrodnią niż to, co wymieniłaś. Nie ma nawet porównania. Obawiam się, że ta krew woła o pomstę do Nieba.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Pt paź 28, 2016 16:34 |
|
 |
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
Andrzej67 napisał(a): E tam. Dla niektórych ich Bóg zaczyna się i kończy w sprawach seksualności kobiet. Poza tym kontekstem nie istnieje ani Bóg, ani moralność, ani "kwestie światopoglądowe". Bo reszta to normalne męskie interesy do których Bóg ani moralność nie są im potrzebne. Owszem, interes jest wielki. Po stronie przemysłu aborcyjnego.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Pt paź 28, 2016 16:35 |
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
Czy jakiś punkt nauczania KK mówi o tym, że Bóg karze za grzechy w doczesności? Gdyby na Polskę miała spaść jakaś kara za najbardziej restrykcyjne prawo antyaborcyjne na Zachodzie, to na wszystkich innych już dawno spadłaby większa. Marek_Piotrowski napisał(a): Owszem, interes jest wielki. Po stronie przemysłu aborcyjnego. U nas nie można usuwać ciąży z byle powodu, tylko w sytuacji, gdy dziecko ma być chore (w każdym razie to najczęstsza przyczyna). Wtedy interes mają też szkoły specjalne, służba zdrowia, a nawet prawnicy z powodu wyższego odsetka rozwodów.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Pt paź 28, 2016 18:20 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
Marek_Piotrowski napisał(a): Kael napisał(a): Polska chyba ciagle juz placi? Tyle milionow aborcji, ktora byla za socjalizmu juz od lat nie ma. Myślę że płaci. Ale teraz sytuacja jest inna - to prawo już nie jest prawem zaborcy. Powiem tylko: bzdura. To bylo polskie prawo i Polacy z niego ochoczo korzystali. To nie radzieccy lekarze zgarniali za to kase. A Kosciol wtedy aborcji jakby nie zauwazal. O pijanstwie bylo na kazdych rekolekcjach. O aborcji - dlugo, dlugo nic. Marek_Piotrowski napisał(a): Cytuj: Poza tym, mam wrazenie, ze Pan Bog nie patrzy na prawo, ale na serca i czyny. Prawny zakaz aborcji, przy faktycznym ich dokonywaniu chocby w Czechach czy Niemczech, nic nie zmieni. Zmieni i to dużo. Wiele osób nie wykona aborcji tylko dlatego, że jest nielegalna. Nadto prawo kształtuje świadomość. I najważniejsze - w takim wypadku grzech zabicia dziecka jest grzechem indywisualnym uczestników tych zdarzeń - matki, ojca, "znajomych", czasem rodziców i oczywiście samego operatora. W przypadku zezwolenia w prawie, grzech jest również grzechem społecznym całej zbiorowości. Bzdura kolejna. Patrz wyzej. Miliony dzieci zginelo po wojnie w wyniku aborcji w polskim prawie dozwolonej. To polscy lekarze tacy jak Chazan zgarniali kase w spoldzielniach lekarskich i prywatnie. Kazdy z nas, kto nie probowal powstrzymac mniej czy bardziej bliskich przed aborcja ma te krew na rekach. Na marginesie: Chazan oddal te brudna kase np na Domy Samotnej Matki? Chyba nie... Marek_Piotrowski napisał(a): Cytuj: Czy odpowiedzialnosc zbiorowa krajow politycznych, czy tez narodow, akurat za grzech aborcji, ktorej dokonuja jednostki, a nie za rozwiazlosc, pijanstwo, pogarda dla zycia jazda “szybka a bezpieczna“, oszustwa podatkow, wyludzenia kredytow, zycie na cudzy koszt (wyzysk pracownikow) itp itd to dosyc smiala teza. Intencjonalne zamordowanie bezbronnego dziecka jest znacznie cięższą zbrodnią niż to, co wymieniłaś. Nie ma nawet porównania. Obawiam się, że ta krew woła o pomstę do Nieba. Intencjonalne zabicie niewinnych ludzi przez jezdzacego szybko i bezpiecznie po pijanemu, jest zabiciem czlowieka jak aborcja. Myslisz, ze krew dzieci rozjechanych na pasach, czy ojcow rodzin, ktorzy zgineli w zderzeniu czolowym z pijanym czy tez zadufanych rajdowcem to inna krew? Mitologizujesz aborcje jako grzech wiekszy i ciezszy. Takiej skali nie ma w Dekalogu. Wszystkie grzechy sprowadzaja smierc na grzeszacego. Zawsze tak bylo. Falszywe swiadectwo przeciw blizniemu tak samo jak zdrada malzenska.
|
Pt paź 28, 2016 19:23 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
@Soul33, owszem. Za grzechy sa kary wieczne i doczesne. Poza tym dzis mowi sie coraz wiecej o skutkach np przeklenstw czy blogoslawienstw. A grzech to zlo, ktore skutkuje zlem. To nie tylko jeden odosobniony zly czyn, ktory niczego innego nie niszczy. Tak jak dobro owocuje dobrem, tak zlo pociaga za soba zlo. Cytuj: KKK 1472 Aby zrozumieć tę naukę i praktykę Kościoła, trzeba zobaczyć, że grzech ma podwójny skutek. Grzech ciężki pozbawia nas komunii z Bogiem, a przez to zamyka nam dostęp do życia wiecznego, którego pozbawienie nazywa się "karą wieczną" za grzech. Każdy grzech, nawet powszedni, powoduje ponadto nieuporządkowane przywiązanie do stworzeń, które wymaga oczyszczenia, albo na ziemi, albo po śmierci, w stanie nazywanym czyśćcem. Takie oczyszczenie uwalnia od tego, co nazywamy "karą doczesną" za grzech. Obydwie kary nie mogą być traktowane jako rodzaj zemsty, którą Bóg stosuje od zewnątrz, ponieważ wypływają one jakby z samej natury grzechu. Nawrócenie, które pochodzi z żarliwej miłości, może doprowadzić do całkowitego oczyszczenia grzesznika, tak że nie pozostaje już żadna kara do odpokutowania (Por. Sobór Trydencki: DS 1712-1713; 1820).
KKK 1473 Przebaczenie grzechu i przywrócenie komunii z Bogiem pociągają za sobą odpuszczenie wiecznej kary za grzech. Pozostają jednak kary doczesne. Chrześcijanin powinien starać się, znosząc cierpliwie cierpienia i różnego rodzaju próby, a w końcu godząc się spokojnie na śmierć, przyjmować jako łaskę doczesne kary za grzech. Powinien starać się przez dzieła miłosierdzia i miłości, a także przez modlitwę i różne praktyki pokutne uwolnić się całkowicie od "starego człowieka" i "przyoblec człowieka nowego" (Por. Ef 4, 24). Cytuj: Kara jest wynikiem naruszenia wspólnoty z Bogiem, odwrócenia się od Niego i odrzucenia daru życia wiecznego (kara wieczna) oraz skutkiem nieuporządkowanego przywiązania do stworzeń i przez to naruszenia wspólnoty z przyrodą, Kościołem i samym sobą (kara doczesna); żadna kara za grzech nie jest zemstą Boga, ale jedynie wewnętrznym skutkiem grzechu (KKK 1472). Należy też zaznaczyċ, że kara wieczna łączy się tylko z grzechem śmiertelnym. Natomiast kara doczesna jest skutkiem każdego grzechu. Grzech nawet lekki zawsze wprowadza jakąś dysharmonię w życie indywidualne i wspólnotowe człowieka. http://parafia-siennica.pl/index.php?po ... t/odpust04Faktem jest, ze o zbiorowej odpowiedzialnosci nic nie znalazlam. Ale spoleczenstwa przepojone nihilizmem, egoizmem czy wygodnictwem znikaja.
|
Pt paź 28, 2016 19:37 |
|
 |
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
Soul33 napisał(a): Czy jakiś punkt nauczania KK mówi o tym, że Bóg karze za grzechy w doczesności? Ależ oczywiście: https://pl.wikipedia.org/wiki/Grzechy_w ... 9_do_NiebaCytuj: Gdyby na Polskę miała spaść jakaś kara za najbardziej restrykcyjne prawo antyaborcyjne na Zachodzie, to na wszystkich innych już dawno spadłaby większa. Bóg karał Żydów, czy Babilończyków? Cytuj: Marek_Piotrowski napisał(a): Owszem, interes jest wielki. Po stronie przemysłu aborcyjnego. U nas nie można usuwać ciąży z byle powodu, tylko w sytuacji, gdy dziecko ma być chore (w każdym razie to najczęstsza przyczyna). Wtedy interes mają też szkoły specjalne, służba zdrowia, a nawet prawnicy z powodu wyższego odsetka rozwodów. Jaaaasne, szkoły specjalne i służba zdrowia to świeeetny interes. Minister zdrowia zaciera ręce, wraz z dyrektorem ZUS... Natomiast niestety, dzieci zabija się z wielu powodów.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Pt paź 28, 2016 19:54 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
Marek_Piotrowski napisał(a): Wiele osób nie wykona aborcji tylko dlatego, że jest nielegalna. E tam. Legalnie dokonuje się w Polsce 1,8 tys rocznie. Nielegalnie - pewno 200 tys. Ile z tych 1,8 tys urodzi, nie mogą dokonać aborcji? 200? Promil? Kierując tę energię w edukację seksualną czy pomoc samotnym matkom tak, aby mniej bały się trudnego macierzyństwa, uratowałoby się pewno tysiące tych dzieci. Ale to nie jest takie medialne, no i wymaga konkretnej, długotwałej pracy, więc nie lepiej domagać się bezsensownej i kontrproduktywnej zmiany prawa... Cytuj: I najważniejsze - w takim wypadku grzech zabicia dziecka jest grzechem indywisualnym uczestników tych zdarzeń - matki, ojca, "znajomych", czasem rodziców i oczywiście samego operatora. W przypadku zezwolenia w prawie, grzech jest również grzechem społecznym całej zbiorowości. Ojoj. To trzeba konieczne nakazać też niedzielną modlitwę i zakazać seksu pozamałżeńskiego, bo strasznie nam ta zbiorowość grzeszy... I jak żyć z tą świadomością, jak żyć?... Marek_Piotrowski napisał(a): Owszem, interes jest wielki. Po stronie przemysłu aborcyjnego. Widzę, że jesteś lobbystą przemysłu sierocińców, domów dziecka i przemysłu farmaceutycznego - takie ciężko chore dziecko to dla niego dużo, stały dochód czasem przez wiele lat, zanim umrze! No i ta naiwna wiara, że jak się zakaże aborcji to ona cudownie zniknie... 
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
Pt paź 28, 2016 21:17 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|