Alus->

Do czasu czego?

Wierzę, że jestem Bogiem w ludzkiej postaci. Dla ułatwienia możemy przyjąć, ze nie mam zadnych argumentów na poparcie mojej tezy. Teraz musisz podać argument za tym, że nie jestem Bogiem, inaczej Twoja niewiara we mnie jest irracjonalna.

Bma nadal nie rozumie, że obalanie czyichś fantazji jest z góry pozbawione racjonalności.

Nigdy nie twierdziłem, że nie jesteś Bogiem.

Czyli krótko mówiąc w zasadzie do dzielenia się z innymi zmusza ateistę umowa społeczna (kara przed sankcją). Jeśli nie ma sankcji, motywacji prawnej - nie pomogą nikomu.
No przepraszam - jest promyk nadziei:

Ufff. Przynajmniej niektórzy...

Nie zawsze zadziała zasada wzajemności. Co da Ci w zamian stary biedak, któremu zasponsorujesz wigilię? (z punktu widzenia pragmatycznego - to tylko strata.
No chyba, że jest istota nadprzyrodzona, której sprawimy radość takim zachowaniem.

Wyobraziłem sobie i wyszło mi...że to anarchia.
W Nowym Orleanie w czasie powodzi w 2005 roku posłuszeństwo przestało istnieć. Nie było komu jej pilnować w odizolowanym mieście. Oprychy wyszły na ulicę - słowo posłuszeństwo przestało cokolwiek znaczyć.

Jest takie coś - przestać go ośmieszać (dotyczy wierzących)


Czyli pomagasz biedakowi nie ze wzgledu na niego, jego trudną sytuację i w takim czysto ludzkim odruchu a tylko po to by podlizac się "istocie nadprzyrodzonej", by zrobic jej dobrze, w egoistycznym oczekiwaniu na nagrodę w Niebie?



Jak to czego? - do ponownego przyjścia Jezusa

Prawda? Wspoaniała idea, niestety cokolwiek nierealna.



Sam napisałeś, kto wyszedł na ulicę - oprychy. Społeczeństwo (żadne, o ile mi wiadomo) nie składa się z samych oprychów. Nie brnijmy jednak w rozkminy (a) politologiczne, mowa była, jak rozumiem, o bulwersującym nieposłuszeństwie ateistów wobec sił nadprzyrodzonych? Cóż, wg. mnie to akurat niezły argument za ateizmem - ateista to człowiek, który nie stara się wypełniać nikomu nie znanych poleceń wydanych przez kogoś o kim nic nie wiadomo - to chyba dość racjonalne?

To jak Buddyści:

Nie wierzcie w jakiekolwiek przekazy tylko dlatego, że przez długi czas obowiązywały w wielu krajach. Nie wierzcie w coś tylko dlatego, że wielu ludzi od dawna to powtarza. Nie akceptujcie niczego tylko z tego powodu, że ktoś inny to powiedział, że popiera to swym autorytetem jakiś mędrzec albo kapłan lub że jest to napisane w jakimś świętym piśmie. Nie wierzcie w coś tylko dlatego, że brzmi prawdopodobnie. Nie wierzcie w wizje lub wyobrażenia, które uważacie za zesłane przez Boga. Miejcie zaufanie do tego, co uznaliście za prawdziwe po długim sprawdzaniu, do tego, co przynosi powodzenie wam i innym.

Rzekł ponoć Budda.

Tak naprawdę największą bezpośrednią nagrodą jest uśmiech tego obdarowanego człowieka.
Ale rozmowa była o istocie nadprzyrodzonej. Jeśli się Ją kocha, to też chce sprawić się jej przyjemność. A nagroda w niebie to przyjemność przebywania wśród istot dobrych - razem z tym biedakiem.

dlaczego nie znanych poleceń?
dlaczego wydanych przez kogoś kogo się nie zna?

No bo nie wiaodmo nic konkretnego na temat tego jaki Bóg jest lub czego chce. Są niby na ten temat jakieś teorie, książki... ale to wszystko ludzkie, ludzkie...

To żadne teorie - to tysiące lat doświadczeń, objawień, mądrości. Dlaczego chcesz to tak po prostu przekreślić?
Przecież Bóg sam do nas przyszedł i dalej przychodzi. To jest bardzo, bardzo realne. Trzeba tylko chcieć w to wejść, tak naprawdę wejść.

Bo mnie to zwyczajnie nie przekonuje. To nie jest kwestia wyboru, chcenia. Albo w coś jest dla Ciebie wiarygodne albo nie, tak to działa

Oczywiście. Wiara to łaska. A mają ją ci, którzy chcą ją mieć. Decyduje więc wola. A za wolą idzie działanie.
Chcenie często myli się z niezdecydowaniem.

No i widzisz, doszliśmy do punktu, który jest dla mnie beznsensem, błędnym kołem: "wiara to łaska", ale jednocześnie "dostępują jej ci, którzy chcą ją mieć" - skoro w coś nie wierzę, nie uważam tego za sensowne czy mądre, to dlaczego miałbym CHCIEĆ w to uwierzyć? Skoro uważam Wasze objawienia za ludzkie wymysły - dlaczego miałbym CHCIEĆ uważać je za coś innego?

Buddystą nie zostanę, ale to jest piękne

To spodoba Ci się też i Jezus.
Przez całe życie walczył z żydowskimi przepisami i poglądami na to, kim ma być Mesjasz.

Nie wierzcie w coś tylko dlatego, że brzmi prawdopodobnie. Prawda: Nieistnienie Boga wydaje się niektórym takie prawdopodobne - nie widać Go przecież.