PRAWDOPODOBIEŃSTWO ISTNIENIA BOGA
| Autor |
Wiadomość |
|
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
Big Mac zrozum ,że alternatywa wierzących góruje pod tym wzgledem nad alternatywą Hawkinga ,że alternatywę wierzących popierają wszyscy wierzący .Natomiast Hawkinga nie popiera całe środowisko naukowe ,dlatego hipoteza Hawkinga nie może to być alternatywą Nauki na stworzenie wszechswiata.Staraj się to zrozumieć .Nauka nie wysuneła drugiej alternatywy ,wysunął ją Hawking ,który nie jest Nauką ,tylko naukowcem. Postaraj sie to zrozumieć
I jeszcze jedno:
To ,że jakaś hipoteza zmieniła rangę i stała się dowodem naukowym ,nie znaczy ,że stanie sie to z pozostałymi 99% hipotez . Można powiedzieć że większość z nich nie zostanie nigdy wyjaśnona ,a niektóre zasługują na miano niewyjaśnialne.szczególnie gdy jest to hipoteza dotycząca tak niesamowitego problemu jakim jest początek wszechświata w czasie którego załamywały się wszelkie prawa fizyki. Można by nawet postawić nową hipotezę ,że jest to problem najtrudniejszy z możliwych do rozwiązania i nie zostanie nigdy wyjaśniony naukowo z prostego powodu:Jeżeli przy początku Swiata załamywały się wszelkie prawa fizyki to znaczy że nie można tego wyjaśnić prawami fizyki ,które znamy i które sie nie załamują.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
| Śr lip 18, 2007 22:52 |
|
|
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
Cytuj: Big Mac zrozum ,że alternatywa wierzących góruje pod tym wzgledem nad alternatywą Hawkinga ,że alternatywę wierzących popierają wszyscy wierzący
I to ma być argument w dyskusji? Nie bądź śmieszny. 
|
| Śr lip 18, 2007 23:13 |
|
 |
|
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
JakubN napisał(a): Cytuj: Big Mac zrozum ,że alternatywa wierzących góruje pod tym wzgledem nad alternatywą Hawkinga ,że alternatywę wierzących popierają wszyscy wierzący I to ma być argument w dyskusji? Nie bądź śmieszny. 
Czy ja troluję przy twoich tematach i postach?
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
| Śr lip 18, 2007 23:18 |
|
|
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
_Big_Mac_ napisał(a): Wedle Twojej definicji, człowiek w 100% składa się z tej energii, ale żaden człowiek nie stanowi stu procent tej energii, rozumiesz? Kostka lodu w całości składa się, pośrednio lub bezpośrednio, z wody praoceanu, ale nie znaczy to, że kostka lodu JEST praoceanem. Żeby tak powiedzieć, w tej kostce musiałaby się zawierać CAŁA woda z praoceanu, w przeciwnym wypadku, jeśli jest tak jej tylko część, to kostka ma najwyżej pierwiastek praoceanu. Każdy atom z którego się składasz składa się z tej samej absolutnej pozaczasowej energii. Jeden atom ma w sobie dokładnie tyle samo energii co milion atomów. W jednej kostce lodu znajduje się nieskończona energia i jest jej dokładnie tyle samo co w całym oceanie. Więc tu nie chodzi o porównywanie kostki lodu do oceanu bo materia to jest tylko ułuda wytwarzana przez tą absolutną energię. Inny_punkt_widzenia napisał(a): Jak rozumiem utrzymujesz Pepe ,że Bóg jest energią?Powinieneś teraz udowodnić,albo dowieżć tej hip-potezy .To niezwykle karkołomne przedsięwzięcie ,bo musisz wziąść pod uwage ,żę jest tysiące odmian energi. Bóg jest tą niepodzielną energią, kreacją która tworzy dosłownie wszystko. _Big_Mac_ napisał(a): Cały czas kręcicie się wokół założenia, że "przed" wielkim wybuchem była jakaś wieczna energia, która to stworzyła wszechświat. Jej wcale nie musiało być, bo szacunkowo wszechświat ma zerowy bilans energetyczny, do jego powstania nie wymagana była żadna zewnętrzna energia.
Nie tylko przed wybuchem była ta wieczna energia. Ona jest cały czas i teraz ona jest Tobą. Naukowcy już badają tą absolutną energie z której się składają atomy. Zobaczymy co z tego wyniknie.
|
| Śr lip 18, 2007 23:31 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
Seweryn napisał(a): JakubN napisał(a): Cytuj: Big Mac zrozum ,że alternatywa wierzących góruje pod tym wzgledem nad alternatywą Hawkinga ,że alternatywę wierzących popierają wszyscy wierzący I to ma być argument w dyskusji? Nie bądź śmieszny.  Czy ja troluję przy twoich tematach i postach?
Nie wiem, a nie robisz tego? Poza tym to nie było trolowanie, tylko wskazanie absurdalności Twojego sposobu myślenia. Po raz kolejny zresztą. 
|
| Śr lip 18, 2007 23:47 |
|
|
|
 |
|
dobry_dziekan
Dołączył(a): Pt lis 03, 2006 17:17 Posty: 1479
|
Seweryn napisał(a): Widocznie Zeus był fałszywym bogiem ,być może dlatego to wszystko upadło .Natomiast Chrześcijaństwo trwa już tysiące lat.
A może dlatego, że co nowego się odkryje sprzecznego z biblią, ludzie zaraz to zamazują i uznają za część "liryczną"?
_________________ "Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja." T. Pratchett
|
| Cz lip 19, 2007 10:18 |
|
 |
|
zszywacz
Dołączył(a): Cz sty 25, 2007 21:55 Posty: 409
|
Seweryn napisał(a): Widocznie Zeus był fałszywym bogiem ,być może dlatego to wszystko upadło .Natomiast Chrześcijaństwo trwa już tysiące lat.
A buddyzm czy hinduizm jeszcze dłużej. Że nie wspomnę o istniejących wciąż pozostałościach religii typu szamańskiego, sięgających korzeniami w czasy prehistoryczne 
|
| Cz lip 19, 2007 10:59 |
|
 |
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3858
|
Pepe napisał(a): Bóg jest tą niepodzielną energią, kreacją która tworzy dosłownie wszystko. Nie ma czegoś takiego. Pepe napisał(a): Jeden atom ma w sobie dokładnie tyle samo energii co milion atomów. W jednej kostce lodu znajduje się nieskończona energia i jest jej dokładnie tyle samo co w całym oceanie. Bzdura!Nie masz zielonego pojęcia ,czym jest energia.Im więcej masy tym więcej energii -zaległości ze szkoły podstawowej,wagarowało sie na fizyce! Seweryn napisał(a): Big Mac zrozum ,że alternatywa wierzących góruje pod tym wzgledem nad alternatywą Hawkinga ,że alternatywę wierzących popierają wszyscy wierzący .Natomiast Hawkinga nie popiera całe środowisko naukowe ,dlatego hipoteza Hawkinga nie może to być alternatywą Nauki na stworzenie wszechswiata.Staraj się to zrozumieć .Nauka nie wysuneła drugiej alternatywy ,wysunął ją Hawking ,który nie jest Nauką ,tylko naukowcem. Postaraj sie to zrozumieć Większość czy mniejszość nie decyduje o tym co jest prawdą,tak samo jak stado baranów nie decuduje o tym który pierwszy będzie strzyżony. Seweryn napisał(a): Jeżeli przy początku Swiata załamywały się wszelkie prawa fizyki to znaczy że nie można tego wyjaśnić prawami fizyki ,które znamy i które sie nie załamują. Własnie ,że prawa fizyki się załamują w punkcie osobliwym ,dlatego ,że jest to jeszcze tajemnicza dla nauki forma energii-Ale oznacza to :Za pomocą praw fizyki do tej pory odkrytych nie mozna wyjasnić zjawisk zachodzących w czarnej dziurze lub przy powstaniu wszechświata ,trzeba czekać na odkrycie i poznanie nowych praw fizyki!Musimy czekać na drugiego Einsteina ,lun Newtona., Seweryn napisał(a): Biblia była pisana (według Katolików )pod wpływem Boga, Mylisz sie Seweryn ,nie tylko według Katolików ,ale według wszystkich wierzących .Prawdą jest ,że Biblie napisali ludzie ,a w resztę tylko się wierzy. Seweryn napisał(a): Wszyscy wierzący przyjmują prawdę Boskiego stworzenia ,tylko niewierzący mają problemy Zgadza się ,masz racje ,trzeba jeszcze dodać ,że tylko krowa nie ma wątpliwości. Seweryn napisał(a): Jeżeli nia ma innych alternatyw prawdopodobieństwo wynosi 100% Nie ma po co przedstawiać innych alternatyw ,dla Ciebie istnieje tylko jedna Seweryn napisał(a): .Grecy mieli rację .Przecież Wielki wybuch można nazwać chaosem. Wszechświat jest chaosem,w mechanice kwantowej rządzi przypadek ,z tym nie mógł sie pogodzić nawet Einstein i nikt nie bedzie wymagał Abyś i Ty sie z tym pogodził. Big Mac napisał(a): Nauka nie wie, czy istnieje Bóg, pytanie o istnienie Boga jest z gruntu nienaukowe. Gdyby Bóg istniał to nauka juz dawno by Go odkryła i przedstawiła dowody na Jego istnienie ,ale nauka wie ,ze Bog nie istnieje ,bo nauka nie kieruje sie sprawami wiary ,ale dowodami i faktami .Szukaniem Boga trudni sie tylko religia,to religia trudni sie sprawami wiary ,a dowody ,czy fakty nie są tutaj potrzebne.Wiary w Boga uczy sie juz ludzi od dziecka ,a dziecku nie trzeba nieczego udowadniać.. Seweryn napisał(a): W Bibli nic nie pisze że pioruny są gniewem Boskim Czy myslisz ,że jak rozmawiasz z ateistami to mozna kłamać,zobacz ile w Bibli pisze ,że piorun to gniew Boga lub Jego palec ,dzieło:2Mch 10 ,30. Hi 38,35. Ps 144,6 Mdr19,13 Syr 43,13. Ba 6,61.A Ty mi powiedz ,gdzie w Bibli pisze ,że piorun to tylko wyładowanie atmosferyczne?
|
| Cz lip 19, 2007 12:02 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
Inny_punkt_widzenia napisał(a): Nie ma czegoś takiego. Ciebie nie ma. Nie wypowiadaj się lepiej o czymś o czym nie masz zielonego pojęcia. Inny_punkt_widzenia napisał(a): Bzdura!Nie masz zielonego pojęcia ,czym jest energia.Im więcej masy tym więcej energii -zaległości ze szkoły podstawowej,wagarowało sie na fizyce!
Nie chodzi mi o energie jaką posiada ciało obdarzone masą tylko o energie próżni a to są dwie różne rzeczy. Inny_punkt_widzenia napisał(a): Wszechświat jest chaosem,w mechanice kwantowej rządzi przypadek ,z tym nie mógł sie pogodzić nawet Einstein i nikt nie bedzie wymagał Abyś i Ty sie z tym pogodził.
Nie istnieje coś takiego jak przypadek. Według Einsteina Bóg nie gra z nami w kości.
|
| Cz lip 19, 2007 13:03 |
|
 |
|
_Big_Mac_
Dołączył(a): Cz wrz 21, 2006 18:43 Posty: 923
|
Pepe energia próżni, czyli energia punktu zerowego, NIE jest nieskończona. Przeciwnie, jest bardzo mała. To minimalny stan energii jaki może przyjąć układ kwantowy.
Niestety, tę energię próżni podchwyciła MASA znachorów, new-age'owców itp., którzy wszystko poprzekręcali i zrobili z tego coś mistycznego. Mylisz się Pepe, żadne "liczniki" nie dążą do nieskończoności badając energię próżni, a w pojedynczym atomie nie ma tyle energii, co w milionie. Podobnie w kostce lodu nie ma tyle energii, co w oceanie.
Nauka nic też nie mówi o żadnej wiecznej energii przed wielkim wybuchem. Energia to coś, co powstało w momencie wielkiego wybuchu, nie było żadnego "przed". A zasada jej zachowania (czyli to, że nie może powstawać i znikać) wynika z cech przestrzeni tego wszechświata, nie jest jakimś uniwersalnym prawem. Naukowcy też nie badają żadnej absolutnej energii, z której miały powstać kosmos.
Cytuj: Gdyby Bóg istniał to nauka juz dawno by Go odkryła i przedstawiła dowody na Jego istnienie ,ale nauka wie ,ze Bog nie istnieje ,bo nauka nie kieruje sie sprawami wiary ,ale dowodami i faktami Nie. Cytuj: Nauka z definicji nie może znaleźć Boga. Według Sir Karla Rajmunda Poppera naukowe jest zdanie, które potencjalnie można doświadczalnie sfalsyfikować, czyli zaprojektować takie doświadczenie, które potencjalnie może dać wynik sprzeczny z badanym zdaniem.
W tym więc sensie oba zdania ,,Bóg jest'', ,,Boga nie ma'' są nienaukowe. Nauka, w szczególności fizyka, nie zajmuje się ani istnieniem Boga, ani istnieniem wolnej woli, ani podobnymi rzeczami.
Naukowcy oczywiście mogą się na te tematy wypowiadać, ale takie wypowiedzi nie mają charakteru naukowego, są natomiast manifestacją osobistych poglądów religijnych i filozoficznych tychże naukowców.
http://dione.ids.pl/~pborys/fizyka/faq/node98.html
Nauka ani nie potwierdza, ani nie zaprzecza istnieniu Boga. Mylące może być to, że zachowuje się, jakby Go nie było w tym sensie, że np. równania są określone precyzyjnie i ściśle, a nie "Siła Coulomba wynosi k*qQ/r^2, lub tyle, ile akurat chce Bóg". Niemniej, nie wypowiada się na temat istnienia bytów nadprzyrodzonych - są one z natury nienaukowe. Nauka opisuje przyrodę.
_________________
gg 3287237
|
| Cz lip 19, 2007 13:49 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
_Big_Mac_ napisał(a): Pepe energia próżni, czyli energia punktu zerowego, NIE jest nieskończona. Przeciwnie, jest bardzo mała. To minimalny stan energii jaki może przyjąć układ kwantowy.
Energia próżni jest skończona ale mi chodzi natomiast o energie drgań próżni która to jest nieskończona. Energia próżnia jest źródłem istnienia samej materii jak i wszystkich znanych nam sił fizycznych. Nie podlega ona prawom naszego świata fizycznego bowiem nie posiada ona ani masy ani ładunku . W warunkach fluktacji kwantowej zachodzą w niej procesy powstawania i niszczenia cząstek i antycząstek .Tak więc materia nie jest pierwotnym tworzywem wszechświata. _Big_Mac_ napisał(a): Niestety, tę energię próżni podchwyciła MASA znachorów, new-age'owców itp., którzy wszystko poprzekręcali i zrobili z tego coś mistycznego. Mylisz się Pepe, żadne "liczniki" nie dążą do nieskończoności badając energię próżni, a w pojedynczym atomie nie ma tyle energii, co w milionie. Podobnie w kostce lodu nie ma tyle energii, co w oceanie.
Istnieje kilka poziomów rzezywistości.
- poziom pierwszy to absolutne NIC, pustka, z której wyłania się wszystko (utożsamiona z Bogiem, Absolutem, Nicością, przekraczającą wszelkie pojmowanie);
- na poziomie drugim znajduje się tzw. pole torsyjne, czyli pierwotne pole wirowania albo świadomości;
- na poziomie trzecim mamy do czynienia z energią próżni która tworzy obecny świat materialny.
Dzisiesza nauka jest na poziomie trzecim czyli na etapie badania energii próżni, do zbadania są jeszcze dwa poziomy z czego ostatni jest Bogiem.
Wszechświat jest wielowymiarowym Matrixem. Ludzie są istotami energetycznymi uwięzionymi w pułapce czaso-przestrzeni. Poza czasem i przestrzenią zapisane jest wszystko co się zdarzyło i co się zdarzy w kosmosie. Nasza świadomość nie jest ograniczona przez czaso-przestrzeń.
|
| Cz lip 19, 2007 15:15 |
|
 |
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3858
|
Pepe napisał(a): Według Einsteina Bóg nie gra z nami w kości. Einstein się mylił,Einsteinowska Ogólna Teoria Względności jest tzw.Teorią klasyczną ,w mechanice klasycznej kazda cząstka porusza sie po okreslonym torze z okresloną predkością ,ale zgodnie z miechaniką kwantową istnieje element przypadku ,albo niepewności ,CZĄSTKA NIE MA OKRESLONEGO TORU W PRZESTRZENI I CZASIE .Według zasady nieoznaczoności nie można ścisle wyznaczyć położenia i prędkosci cząstki jednocześnie.Przy uwzględnieniu efektów kwantowych z czarnej dziury pojawia sie promieniowanie ,okazuje się ,że czarna dziura nie jest wieczna i w końcu wypromieniuje.Zgodnie z klasyczną Einsteinowską mechaniką było by to niemożliwe.Tak więc mechanika kwantowa dopuszcza ucieczkę cząstek i promieniowania z czarnej dziury ,pozornie doskonałego więzienia .Einstein nigdy niezaakceptował mechaniki kwantowej ze wzgledu na udział przypadku i nieoznaczoności stwierdził ,że Bog nie gra w kości .Wygląda na to ,że mylił sie podwójnie ,wystepowanie efektów kwantowych w czarnych dziurach sugeruje ,że Bóg nie tylko gra w kości ,On je czasami wrzuca tam gdzie nie można ich zobaczyć.Tak więc w zrozumieniu mechaniki kwantowej przeszkodziła Einsteinowi wiara w Boga .Kto myśli ,że wszechświat jest uporządkowany i wszystko ma swój okreslony cel i przyczynę jest w takim samym błędzie dlatego ,że nie uwzględnia mechaniki kwantowej.
|
| Cz lip 19, 2007 15:28 |
|
 |
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3858
|
Pepe napisał(a): Wszechświat jest wielowymiarowym Matrixem. Ludzie są istotami energetycznymi uwięzionymi w pułapce czaso-przestrzeni. Poza czasem i przestrzenią zapisane jest wszystko co się zdarzyło i co się zdarzy w kosmosie. Nasza świadomość nie jest ograniczona przez czaso-przestrzeń. Za dużo fantastycznych filmów ,za dużo.
|
| Cz lip 19, 2007 15:47 |
|
 |
|
_Big_Mac_
Dołączył(a): Cz wrz 21, 2006 18:43 Posty: 923
|
Pepe, bajki opowiadasz. Za dużo new-age'u, za dużo pseudonauki. Nauka nie zna pojęcia energii drgań próżni, najbliżej tego byłoby drganie superstrun w teorii strun, jednak energia tych drgań nie jest nieskończona, a sama teoria jest mocno kontrowersyjna. Energia próżni nie jest źródłem istnienia materii, dosyć dobrze znamy sposób powstania materii. Żadna energia nie ma masy i ładunku.
Zresztą, skoro i tak wszystko o czym piszesz, nie podlega zasadom fizyki, to nie mam z czym dyskutować. Jeśli chcesz sprowadzić tę rozmowę na dziedzinę new-age'owych idei i porzucić naukę, to beze mnie.
Możesz sobie wierzyć w matrixy i metafizyczne poziomy rzeczywistości, podlane sosem z pseudonaukowymi energiami, pierwotnymi tworzywami i polami świadomości - dla mnie to bełkot i nie ma to nic wspólnego z prawdziwą nauką, poza niezręcznymi próbami posługiwania się zbliżoną terminologią.
_________________
gg 3287237
|
| Cz lip 19, 2007 18:12 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
_Big_Mac_ napisał(a): Pepe, bajki opowiadasz. Za dużo new-age'u, za dużo pseudonauki. Nauka nie zna pojęcia energii drgań próżni, najbliżej tego byłoby drganie superstrun w teorii strun, jednak energia tych drgań nie jest nieskończona, a sama teoria jest mocno kontrowersyjna. Energia próżni nie jest źródłem istnienia materii, dosyć dobrze znamy sposób powstania materii. Żadna energia nie ma masy i ładunku. To nie bajki to rzeczywistość. Nauka jeszcze dużo rzeczy nie zna co nie znaczy że to co nie zna jest bujdą. Sposób powstania materii nauka zna dosyć dobrze ale nie zna co jest źródłem powstania tej materii. _Big_Mac_ napisał(a): Zresztą, skoro i tak wszystko o czym piszesz, nie podlega zasadom fizyki, to nie mam z czym dyskutować. Jeśli chcesz sprowadzić tę rozmowę na dziedzinę new-age'owych idei i porzucić naukę, to beze mnie. Ja nie chce porzucać nauki, to co pisze jest udowadnialne naukowo a Twoje rozumowanie świata opiera się przestarzałych i niepełnych opisach rzeczywistości. _Big_Mac_ napisał(a): Możesz sobie wierzyć w matrixy i metafizyczne poziomy rzeczywistości, podlane sosem z pseudonaukowymi energiami, pierwotnymi tworzywami i polami świadomości - dla mnie to bełkot i nie ma to nic wspólnego z prawdziwą nauką, poza niezręcznymi próbami posługiwania się zbliżoną terminologią.
Jakimi pseudonaukowymi energiami? Energia próżni jest faktem , pole torsyjne jest faktem, nicość z której wyłonił się świat jest faktem , więc o co Ci chodzi?
Czy nauka potrafi wyjaśnić takie metafizyczne zjawiska jak telekineza, jasnowidzenie, psychokineza, telepatia? Mózg człowieka to nic innego jak generator i odbiornik pól torsyjnych. Wszystko we wszechświecie posiada mniej lub bardziej rozwiniętą świadomość.
|
| Cz lip 19, 2007 19:11 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|