Bóg nie ma początku, dlaczego więc Wszechświat go musi mieć
Autor |
Wiadomość |
Atei
Dołączył(a): Pt wrz 28, 2007 10:19 Posty: 314
|
Wikipedia napisał(a): Cud - w religiach(1) określenie niecodziennego zjawiska lub zdarzenia, które będąc niezgodnym z powszechnie obowiązującymi prawami natury(2), uważane są za wyraz ingerencji Boga(3) lub sił nadprzyrodzonych(4).
Sewerynie !
1. Nauka to nie religia
2. To co zaistniało jest zgodne z prawami natury. Wielki Wybuch zaistniał: są na to dowody.
3. Pokaż mi chociaż jedną teorie naukowa dotyczącą WW w której wstawiono Boga?
4. ...albo jakieś inne siły nadprzyrodzone?
_________________ Wierzę w naukę i rozum.
Przychodzi taki moment, kiedy naukowiec z uśmiechem na twarzy mówi: "to niemożliwe, to cud!". Po chwilach podniecenia przychodzi czas wytrwałych poszukiwań, aby w końcu ktoś mógł krzyknąć: "wiem!".
|
Pn mar 10, 2008 0:10 |
|
|
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
Atei napisał(a): Wikipedia napisał(a): Cud - w religiach(1) określenie niecodziennego zjawiska lub zdarzenia, które będąc niezgodnym z powszechnie obowiązującymi prawami natury(2), uważane są za wyraz ingerencji Boga(3) lub sił nadprzyrodzonych(4). Sewerynie ! 1. Nauka to nie religia 2. To co zaistniało jest zgodne z prawami natury. Wielki Wybuch zaistniał: są na to dowody. 3. Pokaż mi chociaż jedną teorie naukowa dotyczącą WW w której wstawiono Boga? 4. ...albo jakieś inne siły nadprzyrodzone? Dobrze że przytoczyłeś definicję cudu . Według niej WW posiada wszelkie znamiona cudu ponieważ jak zapewne wiesz podczas WW załamywały się wszelkie prawa fizyki czyli były niezgodne z prawami które znamy . Do tego należy dodać ,że o przyczynie WW nauka nie wie nic, przyznają się do tego znawcy tematu , czołowi naukowcy z Hawkingiem na czele , pojawia się też słowo Bóg. Wikipedia:: Cytuj: Leon Max Lederman, laureat nagrody Nobla jeden z największych autorytetów tematu, napisał: "Na Samym Początku była pustka - zadziwiająca forma próżni - nicość nie zawierająca żadnej przestrzeni, żadnego czasu, żadnej materii, żadnego światła, żadnego dźwięku. Jednak prawa natury były na swoim miejscu i ta dziwna próżnia posiadała potencjał. [...] W logiczny sposób opowieść zaczyna się od początku. Ale ta opowieść dotyczy wszechświata i, niestety, nie mamy żadnych danych na temat Samego Początku. Żadnych, zero. Nie wiemy nic o wszechświecie, aż do momentu, gdy osiąga on dojrzały wiek bilionowej trylionowej części sekundy - to jest, pewnego bardzo krótkiego czasu po stworzeniu w Wielkim Wybuchu. Kiedy czytasz lub słyszysz cokolwiek na temat narodzin wszechświata, to ktoś to zmyśla. Jesteśmy w sferze filozoficznych rozważań. Tylko Bóg wie co stało się na Samym Początku."[1] Do powyższej opinii przychyla się większość czołowych uczonych, jak np. Stephen Hawking. Teoria ta w sposób oczywisty niesie ze sobą kilka nierozwiązanych jak dotąd problemów http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_Wyb ... o_przed.3F
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Pn mar 10, 2008 9:38 |
|
 |
deepongi
Dołączył(a): Cz lis 29, 2007 22:40 Posty: 176
|
"bóg wie" znaczy tyle co "nikt nie wie". 
_________________ Nie ma darmowych obiadów.
|
Pn mar 10, 2008 10:19 |
|
|
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
deepongi napisał(a): "bóg wie" znaczy tyle co "nikt nie wie". 
Po co przekręcać rzeczywistość ? Bóg wie znaczy tyle , że Bóg wie. 
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Pn mar 10, 2008 10:21 |
|
 |
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
Seweryn napisał(a): Tak ale skąd by się nie wziął , będzie to przyczyna na miarę cudu, bo pamętaj że mówimy o powstaniu wszechświata , czyli czegoś czego wcześniej nie było.
Było by Ci łatwiej zrozumieć to i nie szafować cudem, gdybyś przestał upierać się przy nonsensownym używaniu określenia 'wcześniej' w tym kontekście. Wszechświat jest,i tyle. 'Przed' nim nie czasu, w którym mógłby 'nie istnieć', przyuważ sobie,że wyprzedając WW nie ma sensu mówic o miarach czasu,bo sekunda niczym nie różniła by się od miliarda lat,skoro nie mają miejsca zdarzania.
A tak poza tym-nie mam nic przeciwko temu ,żeby wszechświat był cudem,w rzeczy samej-jest on jedynym cudem jaki istnieje.
Amen.
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
Pn mar 10, 2008 11:19 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
wszechświat nie jest cudem, ale koniecznością.
to ta konieczność jest jedynym cudem. 
|
Pn mar 10, 2008 15:12 |
|
 |
Atei
Dołączył(a): Pt wrz 28, 2007 10:19 Posty: 314
|
Seweryn napisał(a): (...) czołowi naukowcy z Hawkingiem na czele , pojawia się też słowo Bóg.
Hehe, to tak, jakby Kopernikowi wypominać to, że w młodości wierzył, że Słońce obraca się wokół Ziemi. Dlaczego Teiści tak często chcą z naukowców ateistów na siłę robić Teistów. Hawking to Ateista: nie widzę tutaj żadnych wątpliwości. Poza tym autor wspomnianej części artykułu na Wikipedii, popełnia te same błędy co Ty. Seweryn napisał(a): Według niej WW posiada wszelkie znamiona cudu ponieważ jak zapewne wiesz podczas WW załamywały się wszelkie prawa fizyki czyli były niezgodne z prawami które znamy . Niezgodne? Hehe  Pewnie powiesz, że czarne dziury przed ich odkryciem też nie były zgodne z prawami fizyki? Błędnie to interpretujesz: prawa fizyki które zaistnieją są zawsze prawidłowe. Wszechświat przecież się nie myli. Cytuj: Do tego należy dodać ,że o przyczynie WW nauka nie wie nic Wie więcej niż Ty  Tym nauka różni się od religii, że zanim coś nie zostanie udowodnione, to mówi się "jeszcze nie wiemy". Seweryn napisał(a): Po co przekręcać rzeczywistość ? Bóg wie znaczy tyle , że Bóg wie.
Kiedyś mówiono: "Jak powstał człowiek? Bóg tylko to wie."
Teraz mówimy: "Jak powstał człowiek? Już to wiemy."
Takich przypadków można wymieniać sporo. Bóg zawsze był wtykany w obszary ludzkiej niewiedzy (od początku ludzkości, aż do teraz).
Historia idealnie pokazuje, że takie obszary ludzkiej niewiedzy zatkane Bogiem, zawsze były likwidowane przez ich prawdziwe, naukowe poznanie.
W każdym pojedynku między Bogiem a nauką, wygrywa zawsze nauka. Dlaczego miałoby w tym przypadku (Wszechświat) być inaczej?
A jakie pojedynki mi chodzi? O pojedynki na temat otaczającej nas rzeczywistości:
- czym jest Słońce?
- dlaczego ciągle dzień zamienia się z nocą?
- jak powstał człowiek?
- jak powstała nasza planeta?
- jak powstała nasza galaktyka?
Nie ma żadnych powodów, aby wtykać Boga na sam początek Wszechświata.
_________________ Wierzę w naukę i rozum.
Przychodzi taki moment, kiedy naukowiec z uśmiechem na twarzy mówi: "to niemożliwe, to cud!". Po chwilach podniecenia przychodzi czas wytrwałych poszukiwań, aby w końcu ktoś mógł krzyknąć: "wiem!".
|
Pn mar 10, 2008 15:46 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
Atei napisał(a): Nie ma żadnych powodów, aby wtykać Boga na sam początek Wszechświata. Nie wtykam Boga na sam początek robią to laureaci nagrody Nobla w dziedzinie fizyki : Leon Max Lederman, jeden z największych autorytetów tematu, napisał Cytuj: niestety, nie mamy żadnych danych na temat Samego Początku. Żadnych, zero. Nie wiemy nic o wszechświecie, aż do momentu, gdy osiąga on dojrzały wiek bilionowej trylionowej części sekundy - to jest, pewnego bardzo krótkiego czasu po stworzeniu w Wielkim Wybuchu. Kiedy czytasz lub słyszysz cokolwiek na temat narodzin wszechświata, to ktoś to zmyśla . Jesteśmy w sferze filozoficznych rozważań. Tylko Bóg wie co stało się na Samym Początku."[1] Do powyższej opinii przychyla się większość czołowych uczonych, jak np. Stephen Hawking. Teoria ta w sposób oczywisty niesie ze sobą kilka nierozwiązanych jak dotąd problemów: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_Wyb ... o_przed.3F
Oczywiście że nauka jest potrzebna, przecież dzięki niej poznajemy cud jakim jest świat . Świat jest cudem gdyż powstał żekomo z niczego. Jeśli coś powstaje z niczego to śmiało można nazwać to cudem .
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Pn mar 10, 2008 17:18 |
|
 |
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
Cz mar 13, 2008 10:36 |
|
 |
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
no dobra,wszechświat wszechświatem ale ja osobiście w każdym razie jestem cudem.
...albo nawet nieprzeliczoną ich liczbą, jeśli podejść by mnie niecnie od strony kanta kwanta gdy wyprowadzam czas w las.
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
Cz mar 13, 2008 11:49 |
|
 |
Atei
Dołączył(a): Pt wrz 28, 2007 10:19 Posty: 314
|
Seweryn napisał(a): Nie wtykam Boga na sam początek robią to laureaci nagrody Nobla w dziedzinie fizyki : Leon Max Lederman, jeden z największych autorytetów tematu
Cytat który przytoczyłeś jest prawdziwy. Pochodzi on z książki "Boska cząstka" Leona Ledermana: http://www.wiw.pl/fizyka/boskaczastka/
Polecam Ci ją przeczytać, bo dużo można się z niej dowiedzieć, a dodatkowo zrozumieć cytat który przytoczyłeś 
_________________ Wierzę w naukę i rozum.
Przychodzi taki moment, kiedy naukowiec z uśmiechem na twarzy mówi: "to niemożliwe, to cud!". Po chwilach podniecenia przychodzi czas wytrwałych poszukiwań, aby w końcu ktoś mógł krzyknąć: "wiem!".
|
Cz mar 13, 2008 21:10 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
Atei napisał(a): Seweryn napisał(a): Nie wtykam Boga na sam początek robią to laureaci nagrody Nobla w dziedzinie fizyki : Leon Max Lederman, jeden z największych autorytetów tematu Cytat który przytoczyłeś jest prawdziwy. Pochodzi on z książki "Boska cząstka" Leona Ledermana: http://www.wiw.pl/fizyka/boskaczastka/Polecam Ci ją przeczytać, bo dużo można się z niej dowiedzieć, a dodatkowo zrozumieć cytat który przytoczyłeś  Najbardziej podoba mi się fragment, który wszelkie żekomo naukowe wywody o powstaniu wszechświata stawia w sferze fantazji . Tak też sadziłem czytając wywody niektórych wszystkowiedzących Ateistów , odnośnie powstania wszechświata . Teraz jestem pewien , że to było zwykłe zmyślanie. Noblista Leon Max Lederman, jeden z największych autorytetów tematu: Cytuj: Kiedy czytasz lub słyszysz coś na temat narodzin Wszechświata, bądź pewny, drogi Czytelniku, że autor zmyśla. Filozofowie mają prawo snuć domysły, lecz tylko Bóg wie, co się zdarzyło na Samym Początku
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
So mar 15, 2008 8:40 |
|
 |
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
Cytuj: Kiedy czytasz lub słyszysz coś na temat narodzin Wszechświata, bądź pewny, drogi Czytelniku, że autor zmyśla
Dzięki. będę miał to na uwadze czytając Ksiegę Rodzaju .
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
So mar 15, 2008 9:02 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
WaszJudasz napisał(a): Cytuj: Kiedy czytasz lub słyszysz coś na temat narodzin Wszechświata, bądź pewny, drogi Czytelniku, że autor zmyśla Dzięki. będę miał to na uwadze czytając Ksiegę Rodzaju . Jeśli twierdzisz ,że ksiega rodzaju jest naukowym wywodem Cytuj: Najbardziej podoba mi się fragment, który wszelkie żekomo naukowe wywody o powstaniu wszechświata stawia w sferze fantazji . Tak też sadziłem czytając wywody niektórych wszystkowiedzących Ateistów , odnośnie powstania wszechświata . Teraz jestem pewien , że to było zwykłe zmyślanie.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
So mar 15, 2008 9:12 |
|
 |
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
(prosiłbym o usunięcie poprzedniego postu,bo chciałbym jednak napisać to szerzej)
Cytuj: coś na temat narodzin Wszechświata w wypowiedzi owego noblisty nie ma żadnej sugestii,aby odnosiła się ona tylko do sądów prezentowanych jako naukowe, nie widzę wiec powodu aby idąc za jego radą tych 'objawionych' nie traktować to samo. tak czy siak-
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
So mar 15, 2008 11:59 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|