Bóg nie stwarza opcji. Konsekwencją istnienia są przeciwieństwa. W sumie zło jest przeciwieństwem dobra. Jeśli chodzi o rzeczy fundamentalne równowaga w świecie istnieje dzięki przeciwieństwom:
Lato-zima
noc -dzień
ciepło-zimno
życie-śmierć
dobro- zło
Bóg-szatan
Nie ma przeciwieństw, nie ma istnienia. Jeśli istniejesz konsekwencją tego są przeciwieństwa. Jeśli nie ma przeciwieństw, to znaczy że nie istniejesz.

Jeśli chodzi o siły nieczyste to są to moce, które opowiedziały się za złem, z różnych przyczyn . Być może kiedyś w otchłaniach wszechświata ,tysiące lub miliardy lat temu, były postawione przed możliwością wyboru , tak jak Ty teraz.

Aby dokonywać świadomych wyborów należy mieć pewność co się wybiera i w jaki sposób. Dla mnie idea Boga jest bezsensowna, dlatego choćbym chciał nie jestem w stanie w niego wierzyć. Czy gdyby Bóg istniał i trafiłbym na niego w niebie to mój dalszy los byłby świadomym wyborem?

Czy takiej zasadzie Bóg PODLEGA, czy również została przez niego stworzona?




Bóg ma godny podziwu talent do samodzielnego projektowania sobie wrogów. Niestety trudno to nazwać postępowaniem inteligentnym

I:



Rozumiem, że argumenty tego typu mają mówić :Skoro istnieje na świecie zło, to nie ma Boga. Bo czy może być dobry ten kto przewiduje w swoim stworzeniu miejsce na zło?

Św. Tomasz w swojej Sumie Teologicznej tak to sformułował:

Zdaje się, że Boga nie ma, bo:



Na te powyższe zarzuty można odpowiedzieć w ten sposób:



W jaki sposób to się dzieje? To może tak zapytam: Czy złoto będzie piękne i szlachetne jeśli się je nie przetopi i oczyści po wydobyciu z kopalni?
"W ogniu doświadcza się żelazo (Syr 8, 19)" A człowieka sprawiedliwego w pokusach.
Zło na świecie przyczynia się do doskonalenia duszy dobrych ludzi, ci którzy się sprzeciwiają złemu, nabierają hartu i odporność na przeciwności. Oczywiście można ulec złemu, nikt w planie Boga nie jest niewolnikiem. Dlatego szatan paradoksalnie w przypadku świętych przyczynia się nie do ich zguby, ale do świętości

O tym ludzie wiedzieli, czasem to nawet sam Bóg może zesłać pokusę, aby człowiek ją odrzucił.
Dlatego Chrystus będąc świadom jak ciężka jest walka z pokusami proponuje człowiekowi modlitwę:

"I nie wódź nas na pokuszenie, ale zbaw nas ode złego".
W ten sposób zło obraca się na dobre, dla mnie jest to znak wielkiej mądrości Boga, stworzył nam idealne warunki, gdzie możemy się doskonalić i zło dobrem zwyciężać, nagrodą za nasz ziemski trud Bóg obiecał życie wieczne.

Dlatego w naszej koncepcji Kreacjonizmu zło nie wyklucza istnienia Boga.
Jeśli ktoś mówi "Boga nie ma bo jest zło" to święty Tomasz mówi: "Bój jest bo jest zło!!" Zło to jest zaburzenie porządku w harmonii dobra. Jesli by więc nie było dobra, to zło nie mogło by także istnieć, bo czemu miało by ono się przeciwstawiać? Czo było by złe skoro nie ma dobra?

Dlatego istnienie zła nie wyklucza istnienie Boga. Sądzę że co do tego pytania chyba już wystarczająco napisałem. Myślę że sprzeczności nie ma i nadal w stwórcę dobrego mogę wierzyć.

Mój argument akurat miał mówić dokłądnie to co w nim jest zawarte

Podpisuję się pod tym co napisał Sebastian.

Chciałbym jeszcze dodać taką anegdotę:

Pewien mężczyzna wszedł do zakładu fryzjerskiego, by podciąć sobie włosy i przystrzyc brodę. Gdy fryzjer zaczął go strzyc, rozpoczęli pogawędkę. Rozmawiali o różnych sprawach i poruszali najróżniejsze tematy. Dotknęli też kwestii Boga.
- Ja nie wierzę, że Bóg istnieje - stwierdził fryzjer.
- Dlaczego pan tak mówi?- zapytał klient.
- Wystarczy wyjść na ulicę, żeby uzmysłowić sobie, że Boga nie ma. Niech pan powie, czy gdyby Bóg istniał, byłoby tylu chorych ludzi? Tyle porzuconych dzieci? Jeśli Bóg jest, dlaczego wokół tyle cierpienia i bólu? Nie mogę jakoś wyobrazić sobie kochającego Boga, który pozwala na to wszystko.
Klient zamyślił się. Nic nie odpowiedział, bo nie chciał się sprzeczać. Fryzjer skończył strzyżenie i klient wyszedł. Tuż za drzwiami, zobaczył na ulicy faceta długimi, polepionymi, brudnymi włosami i zaniedbaną brodą. Był brudny i rozczochrany. Klient zawrócił i znowu wszedł do fryzjera.
- Wie pan co? Fryzjerzy nie istnieją!
- Bzdury pan opowiada. Jestem fryzjerem i istnieję. Dopiero co pana ostrzygłem...
- Nie! Fryzjerów nie ma! Gdyby byli, nie byłoby facetów z długimi włosami i nieprzyciętymi brodami, jak ten na ulicy.
- Ależ skąd, fryzjerzy istnieją, a tak się zdarza, gdy ludzie do nich nie przychodzą.
- I właśnie o to chodzi - przytaknął klient i wyszedł z zakładu...

Seweryn uzyskuje powoli mistrzostwo nietrafionych analogii

Analogia jest nie trafiona bo dziad z ulicy sam sobie jest winien, że nie poszedł do fryzjera. Czemu winny jest wcześniak urodzony bez skóry?

Poza tym fryzjer nie jest wszechwiedzący i nie wie czy są ludzie nieostrzyżeni, poza tym fryzjer nie jest wszechmogący i nie może ostrzyc wszystkich naraz, poza tym to nie fryzjer stworzył włochatych, poza tym, to właściwie fryzier ma w d... że istnieją neostrzyżeni :]

Ale właśnie o tym pisałeś... czy może nie tak się wyraziłem? Bo ja właśnie tak to zrozumiałem...



Ja właśnie tłumaczyłem dlaczego ludzie aż tak "Przes...ane" nie mają. I dlaczego nie wyklucza to istnienie Boga. Sądzę że odpowiedź była trafna czy nie? Czy rozmijam się? Bo jeśli tak to skoryguję.

Chodzi mi o to:

Człowiek ma wolną wolę. JEDEN człowiek zrobił źle. Teraz wszyscy są atakowani przez bakterie, wirusy, grzyby, choroby genetyczne - bo człowiek zgrzeszył.

W sumie jak dotąd wiele miliardów ludzi cierpi za błąd jednego.

I moje pytanie: czy taką formę odpowiedzialności stosuje ktoś maksymalnie sprawiedliwy? To tak jakbyś Ty ukradł a do więzienia poszłaby razem z Tobą cała rodzina, znajomi, ich dzieci i tak dalej i tak dalej... Czy to jest sprawiedliwe?


Drugie pytanie: jeśli jest to kara za grzechy, to dlaczego Bóg chce karać nas drugi raz w piekle?

Trzecie pytanie: czy nie obawiasz się, że Bóg moze odpowiedzialność zbiorową zastosować również na sądzie ostatecznym?

Nie trzeba być wszechwiedzącym aby wiedzieć że są nieostrzyżeni.

Jeden fryzjer nie, ale wszyscy razem mogą to zrobić w krótkim czasie.

Tak jak Bóg nie stworzył zła.

Jezus natomiast poświęcił życie także za Ciebie.

Sewerynku ja nie mam tyle cierpliwości co Witek żeby tłumaczyć Ci wszystko jak czterolatkowi. Może jak się później zjawi to Ci to wyjaśni

Może nie cierpliwości tylko argumentów.
Witek już mi tłumaczył . Dawno dawno temu za górami za lasami wszystko powstało samo z niczego . Nie wierze mu bo niby skąd Witek to może wiedzieć.

takich które byś zrozumiał nie mam

Faktycznie, rozumiem tylko logiczne argumenty.