Autor |
Wiadomość |
el55
Dołączył(a): Pt kwi 30, 2010 15:23 Posty: 78
|
 Re: Potop
Dural napisał(a): Cytuj: własnie . Za 20 lat przyjdzie jakiś Kopernik i wyliczy, że dzisiejsze wyliczenia to gnioty ponieważ: i tu udowodni dlaczego. Za 20 lat moze bedzie wolno idiote idiota nazwac, na razie nie wolno, wiec trzeba trzymac sie tych zasad, tej wiedzy i tych dowodow ktore obowiazuja. to się trzymaj. ja wole sprawdzone zasady a nie wydumane.
|
Pt maja 07, 2010 17:38 |
|
|
|
 |
el55
Dołączył(a): Pt kwi 30, 2010 15:23 Posty: 78
|
 Re: Potop
Elbrus napisał(a): el55 napisał(a): nie ma badań właściwie przeprowadzonych . skoro pojawiają się co chwila nowe daty oznacza to tylko ze nie ma metody 100 procentowo pewnej. Jednak te badania pokazują rozmiar (RZĄD WIELKOŚCI) błędu przy datowaniu. Tak jak w sondażach wyborczych - można się pomylić o 1, 2, 5, niechby i nawet o 15%, ale 55 to już "trochę" za dużo... 55% to dużo powiadasz.? Wiek znalezionych szczątek z Zhoukoudian datowano pierwotnie na 230-460 tys. lat. Nowsze badania wykazały jednak, że szczątki są o wiele starsze i liczą sobie około 550 tys. lat[1].http://pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C5%82ow ... i%C5%84skirozumiem, że to jeszcze za mało . no tak . 70 % to dużo. el55 napisał(a): Genesis została spisana dopiero ok. VI w. przed Crhystusem. To już sumeryjskie tabliczki z Eposem o Gilgameszu są dużo starsze i bliższe popotopowym czasom (~ 2000 B.C.). a czy te tabliczki zawierają wzmianki o potopie?
|
Pt maja 07, 2010 17:44 |
|
 |
el55
Dołączył(a): Pt kwi 30, 2010 15:23 Posty: 78
|
 Re: Potop
mauger napisał(a): Za 20 lat przyjdzie jakiś Kopernik i wyliczy, że dzisiejsze wyliczenia to gnioty ponieważ: i tu udowodni dlaczego. Oczywiście tylko czekać, aż ktoś przyjdzie i udowodni, że np. ziemia jest płaska. i po co ta ironia.? Cytuj: 1 czyli konkretnie co chciałbyś zobaczyć po potopie z dowodów archeologicznych? Rozumiem, że ogólnoświatowy kataklizm nie pozostawia żadnych śladów. jakie dowody archeologiczne miałyby pozostać po okołoziemskiej katastrofie? Cytuj: a Biblia to co to jest jak nie tekst pisany? Przecież pisałem o tekstach z czasów, kiedy miał mieć miejsce rzekomy potop. Według chronologii biblijnej podobno ok. 2370 r. p.n.e. Mniej więcej w tym czasie w Egipcie rządziła V dynastia, a w Mezopotamii w władca Ummy Lugalzagesi objął hegemonię nad państwami sumeryjskimi, by wkrótce ulec najeźdźcom akadyjskim pod dowództwem Sargona Wielkiego, który stworzył pierwsze bliskowschodnie imperium. Widocznie potop ówczesnym ludziom uszedł uwagi. uszedł uwagi i się potopili
|
Pt maja 07, 2010 17:47 |
|
|
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
 Re: Potop
Cytuj: uszedł uwagi i się potopili Po raz kolejny pytam czy istnieje jakikolwiek argument przemawiający za tym, że w XXIV wieku p.n.e. wszystkie istniejące wówczas cywilizacje z Egiptem na czele, nagle upadły, a zaraz po potopie - w magiczny sposób błyskawicznie się odrodziły i zatarły wszelkie ślady kataklizmu?
|
Pt maja 07, 2010 17:52 |
|
 |
buscador
Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13 Posty: 1790
|
 Re: Potop
mauger napisał(a): Nie zmienia to faktu, że dosłowne odczytywania mitów i sytuowanie ich w chronologii, wbrew wszelkim faktom uważam za duży błąd. Oczywiście można i w ten sposób interpretować starożytne Pisma – jedynie alegorycznie, a fikcyjne zdarzenia były jedynie tłem do przekazów ezoterycznych – umoralniających , takim symbolem oczyszczającym oprócz wody była pustynia (40 lat tułaczki Izraelitów po pustyni miało na celu oczyszczenie tego narodu, tak samo jak 40 dni Jezusa na pustyni). Problem w tym, że o takim zdarzeniu wspomina nie tylko Biblia ale także inne Pisma starożytnego świata, wspomniany już sumeryjski epos o Gilgameszu, starożytne teksty Babilończyków lub Chińczyków (tych ostatnich nie można posądzać o zbytnie koloryzowanie faktów), w legendach Azteków w pismach Wschodnich a także w przepowiedniach plemienia Hopi, Aborygenów i wiele innych a wszystkie podobne co do fabuły wydarzeń. Jeśli w tych legendach jest chociaż ziarnko prawdy to niebawem możemy przekonać się o tym jak „duży błąd” popełnili starożytni autorzy tych pism. Może być i tak, że przekonamy się o tym na własnej skórze. Jak wiesz historia lubi się powtarzać szczególnie ta o potopie.  Należy życzyć sobie tylko aby rok 2012 przeminął tak jak wszystkie poprzednie. 
_________________ Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść
|
Pt maja 07, 2010 17:55 |
|
|
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Potop
el55 napisał(a): Cytuj: Genesis została spisana dopiero ok. VI w. przed Crhystusem. To już sumeryjskie tabliczki z Eposem o Gilgameszu są dużo starsze i bliższe popotopowym czasom (~ 2000 B.C.). a czy te tabliczki zawierają wzmianki o potopie? No. el55 napisał(a): Cytuj: Widocznie potop ówczesnym ludziom uszedł uwagi. uszedł uwagi i się potopili Taa? A kolega ~jafko (kreacjonista) uważa że jafko napisał(a): Potop ma tę zaletę że był . I byli tacy co to i widzieli. Więc mogli opowiedzieć.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pt maja 07, 2010 18:34 |
|
 |
buscador
Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13 Posty: 1790
|
 Re: Potop
el55 napisał(a): a czy te tabliczki zawierają wzmianki o potopie? Tak, opis potopu na gliniabych tabliczkach jest uderzająco podobny jak w Biblii, inne są tylko imiona bohaterów, jest tam nawet ten szczegół o kilkukrotnym wypuszczaniu gołębia aby sprawdzić czy Ziemia już wyschła po potopie, uważa się nawet, że biblijny potop to przeredagowany plagiat z sumeryjskiego mitu o Gilgameszu. http://pl.wikipedia.org/wiki/Epos_o_Gilgameszu
_________________ Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść
|
Pt maja 07, 2010 18:40 |
|
 |
el55
Dołączył(a): Pt kwi 30, 2010 15:23 Posty: 78
|
 Re: Potop
Witold napisał(a): Cytuj: uszedł uwagi i się potopili Po raz kolejny pytam czy istnieje jakikolwiek argument przemawiający za tym, że w XXIV wieku p.n.e. wszystkie istniejące wówczas cywilizacje z Egiptem na czele, nagle upadły, a zaraz po potopie - w magiczny sposób błyskawicznie się odrodziły i zatarły wszelkie ślady kataklizmu? zacierać kataklizmów nie trzeba. Same się zacierają. 30 lat i po kataklizmie ani śladu
|
Pt maja 07, 2010 23:10 |
|
 |
el55
Dołączył(a): Pt kwi 30, 2010 15:23 Posty: 78
|
 Re: Potop
Elbrus napisał(a): Genesis została spisana dopiero ok. VI w. przed Crhystusem. To już sumeryjskie tabliczki z Eposem o Gilgameszu są dużo starsze i bliższe popotopowym czasom (~ 2000 B.C.). a czy te tabliczki zawierają wzmianki o potopie? No. czyli jednak dowodzi to raczej istnienie potopu. Cytuj: Widocznie potop ówczesnym ludziom uszedł uwagi. uszedł uwagi i się potopili Taa? A kolega ~jafko (kreacjonista) uważa że Potop ma tę zaletę że był . I byli tacy co to i widzieli. Więc mogli opowiedzieć. w czym sprzeczność? Jednym uszedł uwagi i sie potopili. A inni przeżyli i opowiedzieli
|
Pt maja 07, 2010 23:14 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
 Re: Potop
Cytuj: zacierać kataklizmów nie trzeba. Same się zacierają. 30 lat i po kataklizmie ani śladu Nic sie "samo" nie zaciera. Jeżeli ciągłość historii Egiptu została nagle przerwana to jak najbardziej powinien zostać po tym jakiś ślad. Tymczasem wszystko wskazuje na to że podczas potopu Egipt miał się świetnie i żadnego kataklizmu nie zaznał. Cytuj: czyli jednak dowodzi to raczej istnienie potopu. I przy okazji, z racji tego że Epos o Gilgameszu jest starszy od opisów biblijnych, należy mu zaufać jako źródłu bliższemu prawdzie. Nie było żadnego Noego, był Ziusudra, nie było żadnego Jahwe, był Enki i inni bogowie sumeryjscy. Sugeruję zatem żebyś się nawrócił na religię najwyraźniej bliższą prawdzie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Mitologia_sumeryjska
|
So maja 08, 2010 10:26 |
|
 |
el55
Dołączył(a): Pt kwi 30, 2010 15:23 Posty: 78
|
 Re: Potop
Witold napisał(a): [ Nic sie "samo" nie zaciera. Jeżeli ciągłość historii Egiptu została nagle przerwana to jak najbardziej powinien zostać po tym jakiś ślad. Tymczasem wszystko wskazuje na to że podczas potopu Egipt miał się świetnie i żadnego kataklizmu nie zaznał. konkretnie jaki ślad powinien pozostać.? Cegła , medalik faraona, skamielina konia czy ryby? Cytuj: czyli jednak dowodzi to raczej istnienie potopu. I przy okazji, z racji tego że Epos o Gilgameszu jest starszy od opisów biblijnych, należy mu zaufać jako źródłu bliższemu prawdzie. jeśli według ciebie to co starsze jest prawdziwsze to już nic na to nie poradzę. Niestety w rzeczywistości tak nie jest.
|
So maja 08, 2010 10:49 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
 Re: Potop
Cytuj: konkretnie jaki ślad powinien pozostać.? Cegła , medalik faraona, skamielina konia czy ryby? Ty nadal nie rozumiesz. Jeżeli twierdzisz, że nagle uległa zniszczeniu cała cywilizacja Egiptu to jest zastanawiające że nie masz nawet cienia argumentu na poparcie tego twierdzenia. Po prostu nie ma nic co by wskazywało na to, że taki kataklizm miał miejsce. To tak jak bym ci powiedział że w 1510 roku w Polskę uderzył meteoryt i zniszczył całą wschodnią Europę. Nikt nie przeżył od Berlina aż do Moskwy. Ot, tak sobie. Ale nikt tego nie zauważył, żadnej przerwy w historii nie ma. Budynki starsze od tego kataklizmu stoją do dziś, nie ma żadnego śladu świadczącego o tym że Zygmunt Stary przestał wówczas rządzić, a Polska upadła. Po prostu NIC co by świadczyło że miało miejsce takie wydarzenie. Właściwie to wszystko świadczy o tym że historia ta jest bezpodstawna, absurdalna i zupełnie nie pasuje do faktów. Tak samo z rzekomym potopem i zniszczeniem istniejącej wówczas cywilizacji Egiptu. Cytuj: jeśli według ciebie to co starsze jest prawdziwsze to już nic na to nie poradzę. Niestety w rzeczywistości tak nie jest. Rozumiem, że twoim zdaniem kopia jest bliższa oryginałowi niż oryginał. Stuprocentowo sensowne. Jeżeli sumeryjski mit o potopie jest starszy od hebrajskiego, to sugeruje że ten hebrajski jest prawdopodobnie zaczerpnięty z mitologii sumeryjskiej. Zaczerpnięty, czytaj: skopiowany i dopasowany do wierzeń i realiów żydowskich. Czyli pozmieniane imiona i zmienione bóstwo. Nie wiem na jakiej podstawie można by przypuszczać, że taka przeróbka może być jakimś cudem bliższa prawdzie niż wersja oryginalna, opisująca - ponoć - prawdziwe wydarzenia i będąca relacją znacznie bliższą im w czasie.
|
So maja 08, 2010 12:14 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
 Re: Potop
Dobra, nowy mit:
W 1510 roku Mikołaj Kopernik patrzac sobie przez teleskop w niebo, zorientował się że wkrótce w Polskę uderzy meteoryt i zniszczy całą cywilizację. Próbował ostrzec o tym ludzi, ale nikt mu nie wierzył, więc Kopernik wybudował specjalny podziemny schron (taka Arka Kopernika), gdzie gdy kilka lat później doszło do katastrofy, schował się razem ze swoją kochanką. Meteoryt uderzył w Polskę niszcząc zabijając wszystkich ludzi na całym świecie. Jakiś czas później Kopernik wyszedł ze schronu i z zapałem wziął się do wypełniania misji ponownego zaludniania świata.
Wyszło mu to tak genialnie, że już w 1525 roku król Zygmut Stary (który zginął podczas kataklizmu...?) przyjął hołd pruski od Albrechta Hohenzollerna (który zginął podczas kataklizmu...?), ostatniego wielkiego mistrza Zakonu Krzyżackiego (który został zniszczony i wybity do ostatniego rycerza podczas kataklizmu...?).
No bo niby w czym ta historia jest gorsza od tej o potopie?
|
So maja 08, 2010 12:28 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Potop
buscador napisał(a): Problem w tym, że o takim zdarzeniu wspomina nie tylko Biblia ale także inne Pisma starożytnego świata, wspomniany już sumeryjski epos o Gilgameszu, starożytne teksty Babilończyków lub Chińczyków (tych ostatnich nie można posądzać o zbytnie koloryzowanie faktów), w legendach Azteków w pismach Wschodnich a także w przepowiedniach plemienia Hopi, Aborygenów i wiele innych a wszystkie podobne co do fabuły wydarzeń.
Wspólny w wielu mitologiach motyw potopu nie koniecznie musi wywozić się z jednego źródła. Wersje babilońską, hebrajską czy nawet grecką można uważać za pochodne w stosunku do najstarszego mitu sumeryjskiego. Chińczycy, których cywilizacja powstała w dorzeczach dwóch wielkich i kapryśnych rzek Jangcy i Huang-ho mieli z pewnością własne traumatyczne przeżycia z katastrofalnymi podwoziami, które znalazły odbicie w mitach i legendach. U Azteków zagłada świata poprzez potop wiąże się z szerszą koncepcją „pięciu słońc” czyli podziału dziejów na epoki, które kończyły się kataklizmami spowodowanymi przez różne żywioły: wodę, ogień, powietrze. Były także starożytne cywilizacje, które nie znały podań o potopie np. Egipcjanie. Przynajmniej ja nigdy nie słyszałem o żadnej egipskiej wersji potopu.
|
So maja 08, 2010 14:08 |
|
 |
el55
Dołączył(a): Pt kwi 30, 2010 15:23 Posty: 78
|
 Re: Potop
Witold napisał(a): Ty nadal nie rozumiesz. Jeżeli twierdzisz, że nagle uległa zniszczeniu cała cywilizacja Egiptu
Po czym rozpoznajesz że cywilizacja Egiptu już istniała? po datowaniu . już mówiliśmy ze datowania są błędne. A więc cywilizacja Egiptu powstała dopiero po potopie Biblia nie wspomina o Cywilizacji Egiptu . a jeśli Cywilizacji Egiptu nie było przed potopem? to co miało zostać ? Cytuj: jeśli według ciebie to co starsze jest prawdziwsze to już nic na to nie poradzę. Niestety w rzeczywistości tak nie jest.
Rozumiem, że twoim zdaniem kopia jest bliższa oryginałowi niż oryginał. Stuprocentowo sensowne.
oryginał czego ? opowieści? Jeśli Noe przeżył i opowiadał co się wydarzyło to kto spisze bardziej prawdziwą relację: Mojżesz czy jacyś Sumerowie?
|
So maja 08, 2010 14:08 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|