Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 08, 2025 0:21



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 199 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Następna strona
 Wiara a nauka 

Wiara i nauka to:
równoważność 6%  6%  [ 6 ]
komplementarność 39%  39%  [ 39 ]
sprzeczność 39%  39%  [ 39 ]
coś innego [co?] 8%  8%  [ 8 ]
nie rozumiem pytania 4%  4%  [ 4 ]
rozumiem pytanie, ale nie wiem 3%  3%  [ 3 ]
Liczba głosów : 99

 Wiara a nauka 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So lut 18, 2006 9:57
Posty: 1061
Post 
Kamyk napisał(a):
Posiada swój własny przedmiot, posiada własne metody badawcze, trzyma się logicznych zasad wnioskowania
Więcej na chwile obecną nie pamiętam


Jakiż to przedmiot ? Jakie to metody ? I jeden choćby przykład logicznego wnioskowania.


Wt lut 06, 2007 14:43
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Przedmiotem jest Boże Objawienie (tak po krótce)
Metody - np. metody analizy językowej tekstów
Przykłady wnioskowania logicznego - z Nowotestamentalnych formuł trynitarnych wnioskuje się że Bóg jest Trójcą


Wt lut 06, 2007 14:47
Zobacz profil

Dołączył(a): So lut 18, 2006 9:57
Posty: 1061
Post 
Kamyk napisał(a):
Przedmiotem jest Boże Objawienie (tak po krótce)
Metody - np. metody analizy językowej tekstów
Przykłady wnioskowania logicznego - z Nowotestamentalnych formuł trynitarnych wnioskuje się że Bóg jest Trójcą


Zachowana jest jakakolwiek, chooćby śladowa obiektywność w tej nauce ? Czy ucza np. tego, że mogło nie byc żadnego objawienia, a nawet Jezusa, na ten przykład ? Czy rozpatrywane są alternatywne wyjaśnienia zmartwychwstania ? Czy obok Boga miłosiernego przedmiotem badań jest Bóg okrutny ? Czy każdy Kuhn i Popper mają swojego Feyerabenda ?


Wt lut 06, 2007 14:52
Zobacz profil
Post 
Pewne sprawy nie sa badane, gdyz jak pisalem wyzej teologia zajmuje sie dogmatami, przez co traci przymiot bycia nauka, dogmaty to twierdzenia, ktorych sie nie neguje.


Wt lut 06, 2007 14:56

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Cytuj:
Zachowana jest jakakolwiek, chooćby śladowa obiektywność w tej nauce ?

Tak. Czuwa nad tym Duch Święty

Cytuj:
Czy ucza np. tego, że mogło nie byc żadnego objawienia

Faktyczność Objawienia jest jednym z aksjomatów teologii, więc nie jest to kwestionowane. Fakt Objawienia jest udowadniany
Zresztą jeśli Objawienie jest przedmiotem teologii, to czy wogóle może teologia zakwestionowac jego faktyczność? To byłoby nielogiczne

Cytuj:
a nawet Jezusa

Historyczność Jezusa z Nazaretu jest na tyle dobrze udokumentowana że nie potrzeba się nad tym rozwodzić

Cytuj:
Czy rozpatrywane są alternatywne wyjaśnienia zmartwychwstania ?

Tzn.? Zmartwychwstanie to Zmartwychwstanie. Nad czym tu się rozwodzić?
Chyba że chodzi Ci o to jak inaczej tłumaczyć fakt pustego grobu?

Cytuj:
Czy obok Boga miłosiernego przedmiotem badań jest Bóg okrutny ?

Nie bada się Boga miłosiernego ani okrutnego. Bóg jest jeden jedyny. Bada się po prostu Boga
Natomiast teodycea i metafizyka mówią że Bóg nie może być okrutny bo jest to sprzeczność

Cytuj:
Czy każdy Kuhn i Popper mają swojego Feyerabenda ?

Nie rozumiem


Wt lut 06, 2007 14:57
Zobacz profil

Dołączył(a): So lut 18, 2006 9:57
Posty: 1061
Post 
Kamyk napisał(a):
Tak. Czuwa nad tym Duch Święty


a wiec Duch Święty jest strażnikiem obiektywności w teologii ?

Kamyk napisał(a):
Faktyczność Objawienia jest jednym z aksjomatów teologii, więc nie jest to kwestionowane. Fakt Objawienia jest udowadniany
Zresztą jeśli Objawienie jest przedmiotem teologii, to czy wogóle może teologia zakwestionowac jego faktyczność? To byłoby nielogiczne


Dziwne. Byłby to chyba pierwszy znany mi aksjomat w naukach nieścisłych...

Zgadza się. Byłoby.

Kamyk napisał(a):
Historyczność Jezusa z Nazaretu jest na tyle dobrze udokumentowana że nie potrzeba się nad tym rozwodzić


To znaczy jak jest udokumentowana i gdzie ? Czyli w jakich pismach/ksiązkach/itp. ?

Kamyk napisał(a):
Tzn.? Zmartwychwstanie to Zmartwychwstanie. Nad czym tu się rozwodzić?
Chyba że chodzi Ci o to jak inaczej tłumaczyć fakt pustego grobu?


Przecież to jest ujęcie czysto jednostronne. Czy ktoś obok chrześcijan pisze o tym pustym grobie ?

Kamyk napisał(a):
Nie bada się Boga miłosiernego ani okrutnego. Bóg jest jeden jedyny. Bada się po prostu Boga
Natomiast teodycea i metafizyka mówią że Bóg nie może być okrutny bo jest to sprzeczność


Ale przecież w Starym Testamencie jest okrutny.

Kamyk napisał(a):
Nie rozumiem


Mam na mysli to, czy rozpatruje się także alternatywne hipotezy. Czy Boga bada sie jednostronnie, czy tez wielostronnie. Czy np. mozna postawić hipotezę "tutaj Bóg się pomylił" i potwierdzić ja ?


Wt lut 06, 2007 15:06
Zobacz profil

Dołączył(a): So lut 18, 2006 9:57
Posty: 1061
Post 
Aha, ważne pytanie: są w ogóle jakieś rzeczy niewyjaśnione w tej nauce ? Tzn. takie na które wciąż nie zna ona odpowiedzi ? Jeśłi tak, to jakie ?


Wt lut 06, 2007 15:08
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Cytuj:
To znaczy jak jest udokumentowana i gdzie ? Czyli w jakich pismach/ksiązkach/itp. ?

W "Testimonium Flavianum" Józefa Flawiusza, w liście 96 Pliniusza Młodszego, w "Rocznikach" Tacyta, w piśmie Swetoniusza, w liście Mara bar Sarapiona, w "Talmudzie"

Cytuj:
Przecież to jest ujęcie czysto jednostronne. Czy ktoś obok chrześcijan pisze o tym pustym grobie ?

Nie wiem czy gdzie inedziej wspomina się o pustym grobie

Cytuj:
Ale przecież w Starym Testamencie jest okrutny.

No jest to często podnoszony zarzut, ale może lepiej ktoś inny to odeprze bo ja nie jestem dobry w tej kwestii

Cytuj:
Czy np. mozna postawić hipotezę "tutaj Bóg się pomylił" i potwierdzić ja ?

Hipotezę zawsze postawić mozna, ale w ramach chrześcijaństwa jest to bezcelowe. My wierzymy że Bóg jest nieomylny

Cytuj:
Aha, ważne pytanie: są w ogóle jakieś rzeczy niewyjaśnione w tej nauce ? Tzn. takie na które wciąż nie zna ona odpowiedzi ? Jeśłi tak, to jakie ?

W teologii mnóstwo jest takich pytań. Choćby takie pytanie jak w Jezusie Chrystusie współdziałały ze sobą 2 natury. Na wiele pytań teologia nigdy nie da odpowiedzi


Wt lut 06, 2007 15:13
Zobacz profil

Dołączył(a): So lut 18, 2006 9:57
Posty: 1061
Post 
Kamyk napisał(a):
Cytuj:
To znaczy jak jest udokumentowana i gdzie ? Czyli w jakich pismach/ksiązkach/itp. ?

W "Testimonium Flavianum" Józefa Flawiusza, w liście 96 Pliniusza Młodszego, w "Rocznikach" Tacyta, w piśmie Swetoniusza, w liście Mara bar Sarapiona, w "Talmudzie"

Cytuj:
Przecież to jest ujęcie czysto jednostronne. Czy ktoś obok chrześcijan pisze o tym pustym grobie ?

Nie wiem czy gdzie inedziej wspomina się o pustym grobie

Cytuj:
Ale przecież w Starym Testamencie jest okrutny.

No jest to często podnoszony zarzut, ale może lepiej ktoś inny to odeprze bo ja nie jestem dobry w tej kwestii

Cytuj:
Czy np. mozna postawić hipotezę "tutaj Bóg się pomylił" i potwierdzić ja ?

Hipotezę zawsze postawić mozna, ale w ramach chrześcijaństwa jest to bezcelowe. My wierzymy że Bóg jest nieomylny

Cytuj:
Aha, ważne pytanie: są w ogóle jakieś rzeczy niewyjaśnione w tej nauce ? Tzn. takie na które wciąż nie zna ona odpowiedzi ? Jeśłi tak, to jakie ?

W teologii mnóstwo jest takich pytań. Choćby takie pytanie jak w Jezusie Chrystusie współdziałały ze sobą 2 natury. Na wiele pytań teologia nigdy nie da odpowiedzi


Ok. Z tymze "dziwi" mnie ta nieomylność. To "wyróżnia" teologie spośród innych dziedzin nauki. W każdej innej hipotezy mozna chyba,a nawet należy potwierdzać i negować, a w niektórych nawet mniej lub bardziej udolnie, udowadniać.


Wt lut 06, 2007 15:19
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Cytuj:
Ok. Z tymze "dziwi" mnie ta nieomylność. To "wyróżnia" teologie spośród innych dziedzin nauki. W każdej innej hipotezy mozna chyba,a nawet należy potwierdzać i negować, a w niektórych nawet mniej lub bardziej udolnie, udowadniać.

W teologii również można stawiać hipotezy, i te hipotezy się stawia. Również są dyskusje za i przeciw danym hipotezom
Co do nieomylności... Każda nauka doszła do twierdzeń, które można uznać za nieomylne (choćby stwierdzenie że woda wrze w 100 stopniach Celsjusza)


Wt lut 06, 2007 20:17
Zobacz profil

Dołączył(a): So lut 18, 2006 9:57
Posty: 1061
Post 
Kamyk napisał(a):
W teologii również można stawiać hipotezy, i te hipotezy się stawia. Również są dyskusje za i przeciw danym hipotezom


Ale dotyczą one - jak zakładam - bardziej badania pism, wydarzeń historycznych itp.

Kamyk napisał(a):
Każda nauka doszła do twierdzeń, które można uznać za nieomylne (choćby stwierdzenie że woda wrze w 100 stopniach Celsjusza)


Nie jest tak, jak piszesz. Spróbuj zagotować wodę na wysokości powiedzmy 4000 metrów i zobaczyszw ilu stopniach będzie wrzeć :)


Wt lut 06, 2007 20:21
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Cytuj:
Nie jest tak, jak piszesz. Spróbuj zagotować wodę na wysokości powiedzmy 4000 metrów i zobaczyszw ilu stopniach będzie wrzeć Uśmiech...

No tak, powinienem był jeszcze dodać "w "normalnym" ciśnieniu" :)

Cytuj:
Ale dotyczą one - jak zakładam - bardziej badania pism, wydarzeń historycznych itp.

I tu się mylisz, ponieważ nie tylko takie hipotezy się stawia w teologii. Dzisiaj może na mniejszą skalę, ponieważ nie ma takiej potrzeby, ale dawniej było to na porządku dziennym, że każdy z wybitniejszych Ojców miał jakąś koncepcję danej sprawy. To było dyskutowane i ostatecznie wybierano którąś z hipotez i uznawano jako słuszną (albo najsłuszniejszą)


Wt lut 06, 2007 20:25
Zobacz profil

Dołączył(a): So lut 18, 2006 9:57
Posty: 1061
Post 
Kamyk napisał(a):
I tu się mylisz, ponieważ nie tylko takie hipotezy się stawia w teologii. Dzisiaj może na mniejszą skalę, ponieważ nie ma takiej potrzeby, ale dawniej było to na porządku dziennym, że każdy z wybitniejszych Ojców miał jakąś koncepcję danej sprawy. To było dyskutowane i ostatecznie wybierano którąś z hipotez i uznawano jako słuszną (albo najsłuszniejszą)


Jakie były to hipotezy ? Czy te w rodzaju ilości aniołów na główce szpilki ?


Wt lut 06, 2007 20:38
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Cytuj:
Jakie były to hipotezy ? Czy te w rodzaju ilości aniołów na główce szpilki ?

To to nawet nie wiem czy jest autentyk, czy tak rozpowszechniona parodia scholastyki :P
A hipotezy były poważne. Rozważano kwestie pochodzenia Ducha Świętego, Troistości Boga, Vaticanum II na nowo rozważył koncepcje zbawienia, koncepcje eklezjologii. Chalcedon podał pewną koncepcję 2 natur w Jezusie Chrystusie itp. itd.


Wt lut 06, 2007 20:42
Zobacz profil

Dołączył(a): So lut 18, 2006 9:57
Posty: 1061
Post 
Kamyk napisał(a):
To to nawet nie wiem czy jest autentyk, czy tak rozpowszechniona parodia scholastyki :P
A hipotezy były poważne. Rozważano kwestie pochodzenia Ducha Świętego, Troistości Boga, Vaticanum II na nowo rozważył koncepcje zbawienia, koncepcje eklezjologii. Chalcedon podał pewną koncepcję 2 natur w Jezusie Chrystusie itp. itd.


Większości niestety nie znam, ale Duch Święty został chyba zapożyczony wprost z judaizmu ?


Wt lut 06, 2007 20:43
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 199 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL