przenosimy dyskusję do tematu: Przyczynowość i czas

"Wormhole" fachowo po polsku to tunel czasoprzestrzenny. Podstawy teoretyczne (wcale nie takie błahe i niemożliwe) to:
1. Most Einsteina-Rosena.
2. Tunel Schwarzschilda.
3. Tunel Morrisa-Thornea.
Model trzeci umożliwia przenoszenie pomiędzy dwoma punktami znajdującymi się w przestrzeni trójwymiarowej elementów składających się z materii i/lub energii. Ale to nie jest sensu stricte teleportacja. Teleportacja to przemieszczenie informacji o obiekcie (niekoniecznie materialnym) i odtworzeniu tego obiektu w innym miejscu z innych materiałów (lokalnie dostępnych).
Mówimy o "obiekcie niematerialnym" wtedy, gdy chodzi np. o falę o odpowiednich stanach: częstotliwość, spin cząstek (nośników), polaryzacja, modulacja itp.

I tu sięgamy sedna pytania. Przeniesienie żywej istoty to właśnie prócz przeniesienia materii również przeniesienie wszystkich stanów tymczasowych funkcji życiowych (przesyłane właśnie impulsy nerwowe, stany elektryczne zakończeń nerwowych itp) oraz substancji chemicznych w ruchu (przemieszczająca się krew, hormony, limfa, płyn międzykomórkowy, neuroprzekaźniki itp).
Co do faktu, że istota taka byłaby złożona z zupełnie innych atomów to akurat nie kłopot - człowiek zmienia cały swój "atomowy stan posiadania" statystycznie co 5 lat i żyje. Przykładowo - osoba 50-letnia ma za sobą przynajmniej 8 pełnych wymian "atomowego stanu posiadania" i jakoś "duszy" z tego powodu nie postradała.

Jaki "ateista" zaprzeczył na tym forum prawom fizycznym i jakie to były "zaprzeczenia"? Może jakieś konkrety? Bo znając Pana "precyzję wypowiedzi" oraz pańską znajomość tematu, to ta informacja nie ma żadnego pokrycia w rzeczywistości.

Zna Pan wzór na grawitacyjną dylatację czasu?
Mówi on, że im większe skupisko masy, tym czas w tym obszarze płynie wolniej (dla obserwatora wewnętrznego i tylko dla niego, proszę tu nie wprowadzić zamętu).
Jeśli obliczy się wstecz ekspandujący wszechświat (jego ekspansja to pewnik), to dojdzie się do takiego skupienia materii, że wzór na grawitacyjną dylatację czasu zacznie dawać w wyniku czas pod postacią liczby zespolonej (część rzeczywista + część urojona, zapis pod postacią: a + ib). W takiej przestrzeni traci znaczenie sformułowanie "przed" czy "po", gdyż w tych warunkach czas staje się zbliżony pojęciowo do naszego rozumienia przestrzeni - staje się de facto kolejnym wymiarem przestrzennym. W takich warunkach coś dzieje się nie "przed" a "obok" i właśnie tu następuje załamanie naszego pojęcia "przyczyny", gdyż zjawiska nie tyle mogą być "przyczyną" a raczej "występować obok" innych zjawisk. Polecam również modele matematyczne obiektów kosmicznych zwanych jako "czarne dziury" i zapoznanie się z pojęciem "horyzontu zdarzeń" - choć to nie to samo, co warunek graniczny czasu jako wymiaru przestrzennego. Czas (rozumiany w naszym obszarze pojęciowym i z naszego punktu widzenia) "trwania" (używam tu takiego słowa, gdyż nasz zasób pojęciowy nie ma odpowiednika pasującego do opisu) takiego wszechświata z czasem pod postacią zespoloną to nawet nie setne sekundy a być może nawet całe miesiące (poproszę tu kogoś lepszego ode mnie w astrofizyce o precyzyjniejsze obliczenia).
Nasz mózg nie jest w stanie pojąć przestrzeni posiadającej wskazane wyżej warunki (ma problemy nawet z obszarem za "horyzontem zdarzeń", gdzie następuje zamiana ról pomiędzy czasem a przestrzenią) gdyż jest tworem przestrzeni, gdzie czas jest jednokierunkowy i nie jest wymiarem.

Wiem, to trudne. Dodam tylko, że zjawisko grawitacyjnej dylatacji czasu jest obserwowalne w naturze a system GPS wręcz musi go uwzględniać i wykonywać korekty obliczeń na dylatacje czasu, gdyż bez nich jego rozdzielczość z 3 metrów spadłaby do 2 km i przestałby być użyteczny.

Nie można powiedzieć ze teleportacja człowieka za 200 czy 300 lat będzie nie możliwa w nauce nie można stwierdzić czegoś że jest nie możliwe.

Z dusza też nie powinno być wiekszych problemow możemy załozyć że dusza to energia (w końcu czymś jest) więc wtedy też była by teleportowalna.

korzyści jakie z takowej fajnej zabawki by były wiadomo zagrożenia też jeżeli utraci się np jakieś informacje to wtedu ktoś bez serduszka czu mózgu mógłby sie pojawić w drugim miejscu
ale na to pewnie też by znalazło się rozwiązanie.

Zgadza się, dusza to świadoma energia, a co do teleportacji to dusza robi to stale, przenosi się z jednego ciała do drugiego, ba... nawet może przebywać w kilku ciałach równocześnie Nie straszne są dla niej odległości, w jednej chwili może przenosić się (teleportować) o tysiące lat świetlnych, oczywiście w wyższych wymiarach i ożywić jakieś tam ciało np. w innej galaktyce. Przecież niektórzy to potrafią tu na Ziemi, ojciec Pio potrafił być w kilku miejscach naraz. Puki co teleportować się można tylko w wyższych wymiarach i tylko samą energię, Materia jest zbyt toporna, żaden atom nie przetrwa przy szybkości nad świetlnej
.

@baran

możemy załozyć że dusza to energia

Na jakiej podstawie? Twojego widzimisię?

jeżeli nie energią jakiegoś rodzaju to czym sierotką marysią?krasnoludkiem? Czy sam Bóg wie?

nie wiadomo czym jest Dusza więc założenie że energią jest jest tak samo poprawne jak stwierdzenie przez kogoś że to krasnoludek w zielonej czapecce z czerwonymi butami itd...

@baran

jeżeli nie energią jakiegoś rodzaju to czym sierotką marysią?krasnoludkiem?

Jest niczym. Po prostu żadna dusza nie istnieje. To wymysł religii.

Jakby dusza była energią to moglibyśmy ją wykryć. Jakiego rodzaju energią jest dusza? Grawitacja? Magnetyzm? Słabe oddziaływania jądrowe? Silne oddziaływania jądrowe?

I już widzę kolejną teorię wszystkiego, w której unifikuje się energię duszy z innymi rodzajami energii.

A czym twoim zdaniem miałaby być dusza jak nie energią (oczywiście zakładając, że coś takiego jak dusza istnieje), jest to najbardziej prawdopodobne założenie. A tak w ogóle to wszystko co istnieje jest jakimś rodzajem energii, nawet nasze myśli. Żadna energia nie może zniknąć od tak sobie, raz wygenerowana istnieje już zawsze, co najwyżej zamienia się w inną. Teraz już domyślasz się dlaczego dusza jest nieśmiertelna? Niektórym wydaje się, że Wszechświat to jedynie kosmos (3D) i nic więcej.

@buscador

Piszę na forum katolickim, bo interesuje mnie katolicki punkt widzenia. Natomiast w najmniejszym, ale to najmniejszym, stopniu nie interesują mnie jakieś ezoteryczne głupoty, które namiętnie tłuczesz. Z mojej strony EOT.

wiec chrzescijanski punkt widzenia ( i nie tylko bo chyba wszystkie religie zkładają istnienie duszy) już znasz.

Twoje stwierdzenie ze jest niczym bo to wymysł religi jest bardzo ale to chollernie naukowym podejsciem ^^ niezle sie usmialem

wiec ja Ci odpowiem tak z nauką to jest tak jest teoria i jest prawdziwa albo nie jezeli nie ma dowodow za ani przeciw teoria jest prawdopodobna wiec wtedy mozna dyskutowac na ten temat i tyle.

To tak jak z mostami einsteina-rosena masz dowód że istnieją? nie masz i nie ma takowego jest to jedynie teoria która pokazuje prawdopodobieństwo istnienia czegoś takiego.

Z tego co wiem i z tego co się ucyłem na studiach znamy przyblizony schemat atomu a nie całościowy. Tak samo jest z Energią nie znamy wszystkich rodzajów jakie wystepują we wszechświecie.

Podaj jakieś naukowe źródło które mówi że dusza nie istnieje potwierdzające to dowodami. potrafisz?

Więc jak narazie sam piszesz głupoty.

Pisze Pan o tym, jak o naukowym pewniku. Operuje Pan przy tym sformułowaniami naukowymi, podaje nawet parametry fizyczne (odległości i cechy przestrzeni) omawianego zjawiska.
W związku z tym poproszę o namiary na literaturę fachową zawierającą bardziej szczegółowe wyniki badań nad zjawiskiem duszy, z których przyswoił Pan tak szczegółową wiedzą dotyczącą tego zjawiska. Mogą to być również Pana własne badania i doświadczenia oraz własny opis teoretyczny. Chętnie się zapoznam z podstawami naukowymi tych, jakże szczegółowych, stwierdzeń. W najgorszym razie poproszę o opis tych danym własnymi słowami.
Uznaję jednocześnie, że tak szczegółowego opisu nie wykonał Pan jedynie na podstawie domniemań natury religijno-filozoficznej.

Uśmiałem się nie ziemsko:D
Z nauką ma pan tyle wspólnego chyba co kiedyś coś przeczytałem i osik o niej wiem

W fizyce, chemii matematyce…istnieje wiele założen i teori które do końca nie są udowodnione a maja tylko pośrednie dowody

W matematyce są liczby urojone http://4eu.pl.tl/Matematyka-kreatywna.htm


Coś o duszy i skąd się biorą założenia opisujące jej cechy fizyczne itd.


do tego nie trzeba komentarza.

Dodać mogę że w nauce jest wiele nurtach tworzących teorie których nie jesteśmy jesteśmy stanie obecnie udowodnić.

Ale żadna nie postuluje "latającej po wszechświecie z wykorzystaniem innych wymiarów" duszy oraz nie opisuje duszy jako elementu fizycznego (lub chemicznego, jeszcze lepiej). A może jednak a ja się nie znam? Jeśli tak, to poproszę o informację o takich teoriach (ale proszę ograniczyć się do rzetelnej nauki a nie wchodzić do ezoteryki).

Pan ma zdaje się więcej "wspólnego". Np. ten cytat z Kanta, który to cytat niby ma coś mówić o "założeniach źródeł opisu cech fizycznych duszy" a w rzeczywistości opisujący zwykły tryb działania technik poznawczych:
1. Stworzyć hipotezę roboczą na bazie obserwacji i/lub rozważań teoretycznych: "prawdziwym źródłem wiedzy naukowej jest stosowanie odpowiedniej metody polegającej na świadomym, początkowo czysto spekulacyjnym tworzeniu spójnych logicznie hipotez"
2. Przeprowadzić badania i eksperymenty mające na celu potwierdzenie słuszności hipotezy: "później weryfikowanie ich drogą empiryczną"
3. Jeśli takie się znajdą, hipotezę uważa się za słuszną, jeśli nie, hipotezę odrzuca się: "Weryfikacja empiryczna hipotez jest jednak niezbędna do odrzucania błędnych teorii i nie można się bez niej obejść"
Nic o duszy, jej cechach czy sposobach opisu tych cech...

Świetna strona. Zwłaszcza spodobało mi się to: "Rudolf Steiner pisze w swoich książkach, że ciało eteryczne człowieka łączy jego organy wewnętrzne ze Słońcem i poprzednią epoką zwaną Starym Słońcem, a dźwięki tych organów są słyszane w całym układzie słonecznym". Czy człowiek, który to napisał, nie powinien skorzystać z usług specjalisty od głowy?
Organy wewnętrzne człowieka połączone ze Słońcem?
Dźwięk organów (chyba nie chodzi o te organy wewnętrzne?) słyszalny w całym układzie? To dźwięk rozchodzi się w próżni?

To pseudonaukowe kuriozum i ten bełkot określa Pan mianem nauki?

Dostałeś dowód na to że Dusza może istnieć i może tak robić lub nie może i jej nie ma.


owszem nie ma tam nic w tym cytacie nic z cech fizycznych duszy ale jest to jeden z sposobów w jaki można stworzyć teorie a później można sprawdzac ta teorie.



Tak link który podałem jest dobrym przykładem nauki która jest do konca nie udowodniona a dzięki której obecnie masz pan TV w domu i inne elektrorzeczy.

A to jest to co kryje się pod tym linkiem:
Fragment:


Albo ty czytać nie umiesz albo nie wiem z tyłka wyciągasz niektóre fakty liczby urojone są stosowane powszechnie w nauce liczba I stosowana w elektrotechnice nie ma jakiejś określonej wartości.
Nauka to nie jest coś co można zamknąc w ścisłych ramach a=a b=b bo czasami wychodzi a=b lub jeszcze inaczej.
Ja osobiście uważam taka rozmowe za jałowa bo to w stylu rozmowa braci braci Montgolfier
Człowiek może latac inni hahaha pokaz dowody ze może hahaha to nie możliwe sru pare lat pozniej balonik

Na takim obecnie poziomie jest obecna rozmowa.

Zdefiniuj naukowo duszę.