Witam. Pozwolę sobie wtrącić kilka uwag.

Bóg jako Stworzyciel nie jest częścią stworzonej przez siebie rzeczywistości.

Nie ma dowodu na bezprzyczynowość Wszechświata. Za to przyczynowość jako natura Wszechswiata skłania do faktu, że ma on jakąś przyczynę. Bóg w odróżnieniu od Wszechświata jest ponadczasowy a więc trudno tu mówić o przyczynowości Boga.


Nie ma innej logicznej odpowiedzi na pytanie skąd powstał Wszechświat i dlaczego istnieje coś zamiast niczego.


Wiedza o otaczającym nas świecie jest bardzo mała a poza tym nigdy nie dowiemy się naukowo co stało się w punkcie zero Wielkiego Wybuchu, bo wszelkie teorie naukowe załamują się w osobliwości, w której wielkości np. gęstość osiągają nieskończoność. Poza tym jest jeszcze przyczyna samego Wielkiego Wybuchu.

Gdybyś zobaczył żywego , który wcześniej nie żył, to też byś szaleńczo wszystkim o tym mówił .Więc jeśli uczniowie z narażeniem życia głosili zmartwychwstanie to faktycznie musieli widzieć Jezusa żywego po tym jak wcześniej widzieli go umarłego .
Nielogiczne jest głosić kłamstwo z narażeniem życia . W takie nielogiczne zdarzenia wierzą Ateiści .

Racja. Z tego wniosek taki, że musieli mieć w głoszeniu tego kłamstwa swój interes, albo zwyczajnie w to kłamstwo wierzyli. Stawiam na pierwsze- sekty to dochodowe interesy.

Wystarczy, że osoba która głosi to kłamstwo, będzie uważała je za prawdę. I możemy wymieniać setki przykładów ludzi, którzy niepotrzebnie oddali swoje życie.

Koren !



Co za absurd ! Co to jest stworzenie jeśli nie pierwsza przyczyna , pierwsze działanie ?
Rzeczywistość to sieć związków przyczynowo-skutkowych , bóg zaś jako stworzyciel [ pierwsza przyczyna ] jest jej pierwszą niepomijalną [ konieczną ] składową .
Najlepszym kandydatem do miana boga zaś jest nasza rzeczywistość [ wciąż trwający wielki wybuch ] , zwana także naturą .



Jest dowód logiczny [ a właściwie założenie konieczne ] na bezprzyczynowość wszystkiego co istnieje czyli rzeczywistości .

Kwestią dyskusyjną jest tylko samoświadomość pierwszej przyczyny , jej przetrwanie wielkiego wybuchu i ewentualnie ingerencje w rzeczywistości .



Pytanie : "Skąd powstał wszechświat ?" jest nielogiczne , bo wszechświat to rzeczywistość . Rzeczywistość jako całość jest zaś bezprzyczynowa .
BEZPRZYCZYNOWOŚĆ TO JEDYNA LOGICZNA ODPOWIEDŹ na pytanie - Dlaczego coś istnieje .



Niema przyczyny samego wielkiego wybuchu .
Wielki wybuch to pierwsza przyczyna .

Pierwsza przyczyna to pierwszy kwant czasu
Pierwsza przyczyna to niemal nieskończona gęstość materii .

Poza tym niema niczego , ani materii , ani energii , ani czasu , ani przyczynowości .

Szukanie przyczynowości przed zaistnieniem czasu definiującego przyczynowość to błąd logiczny .

Pozdrawiam .

Jeśli ty byś dla pieniedzy kłamała to nie znaczy , że wszyscy tak robią . Wątpię abyś głosiła kłamstwo z narażeniem życia ,chyba że bardziej zależy ci na pieniadzach niż na życiu . Apostołowie głosili zmartwychwstanie darmo , więc pieniądze odpadają.

Za darmo ?
To z czego żyli , jeśli nie z "gościny" słuchaczy [ co zresztą czynią po dzień dzisiejszy , tylko że bardziej bezczelnie ] ?

Nie wiem czy za ciepłą strawę byłbyś gotów narażać życie głosząc kłamstwo . Mogli przecież nic nie głosić, mieć ciepłą strawę i żyć bez prześladowań. Jeśli jednak głosili zmartwychwsytanie to znaczy że było ono faktem .Nikt dobrowolnie nie naraża się na prześladowanie jeśli nie jest pewien swoich racji .Przeciez to logiczne.

Wiesz, to zależy co masz na myśli mówiąc "ciepła strawa". Zdaje się, że apostołowie nie głodowali.
Po drugie, wiele osób w historii świata kłamało dla innych celów, np. rozgłosu, sławy, nawet narażając własne życie. Dla każdego co innego jest wartościowe, jednym zależy na kasie, innym na sławie, jeszcze innym na przyjemnościach.
Po trzecie: może rzeczywiście w to wierzyli?
Po czwarte: co się stało z apostołami po śmierci Jezusa? Gdzie się tak bardzo narażali i na co?

Seweryn !



Najwyraźniej byli pewni swoich racji .

Podobnie jak muzułmański terrorysta wysadzający się w autobusie z dziećmi , albo wariat skaczący z dachu w przekonaniu że posiadł sztukę latania niczym gołębica .
Albo np zwykły złodziej "dobrowolnie narażający się na prześladowanie" , byle tylko nie wziąć się do roboty .

Człowiek nie jest istotą do końca logiczną . Istnieje jeszcze obszar nieświadomości i pierwotnych instynktów .

No i wreszcie , człowiek jest istotą omylną , często nazbyt głupią by się do błędu przyznać .

Pozdrawiam .

1. Czy logicznie jest mowic o kims kto byl martwy i ozyl?

2. Tu chodzi o coś innego. Nie chodzi o prawde czy fałsz tylko o pewien mechanizm

W Ameryce 1956 r, powstala sekta której członkowie uważali że 21 stycznia tegoż roku świat zaleje powódź i tylko czlonkowie sekty zostaną ocaleni przez obcych. Sekta była skoncentrowana wokół pewnej kobiety, która w tajemniczy sposób poprzez mechaniczne pisanie na kartce papieru ręką miała rzekomo otrzymywac informacje od obcych. Grupa liczyla ok 20-30 osób i byla bardzo szczelna. Festinger uswiadomil sobie ze przenikając do sekty bedzie mogl doglebnie zbadac relacje i jej dzialanie.
Jak sie domyslacie 21 powódz nie nadeszla - podobnie jak i statek obcych.
Guru-pani z mechanicznym pismem ok 3 h po godzinie konca swiata, ktory nie nadszedl miala otrzymac wiadomosc od obcych ze dzieki dobroci sekty swiat zostal ocalony. Tak naprawde osoby w sekcie uswiadomily sobie ze to co wierzyli bylo falszem. Wbrew przekonaniu wiekszosci ludzi sekciarze zaczeli glosci swą dobrą nowine, powiadomili media, dzwonili do znajomych!!

Okazalo sie ze latwiej bylo im uwierzyc w falsz niz uswiadomic sobie ze sie mylili. Aby mogli sami uwierzyc w nieprawde zaczeli utwierdzac w swoich przekonaniach wszystkich ludzi jakich tyko znali. To zgrupowanie przetrwalo tylko pare tygodni po apokalipsie której nie bylo

ale o dziwo podobny mechanizm pojawial sie w histori w innych sektach.

Chrzescijaństwo na początku bylo tylko Żydowską sektą. Uczniowie Jezusa zapewne postempowali podobnie jak ludzie z sekty w XXw. Byli nawet gotowi za to zginąć. Nielogiczne ale prawdziwe. Oni wierzyli w Chrystusa nawet po jego smierci i zaczeli o tym mowic wszystkim.

No potem ta sekta sie rozprzestrzenila... nadano edykt mediolański w 313 r potem nakazano czczenia chrystusa a zakazano wiary w innych bogów w 380. Chrzest Chlodwika... Mieszka i Calej Europy... Konkwista, Rekonkwista kilka milonów stosów, tysiąc dowodów i mialiardy tradycji, troche niewiedzy no i mamy pol swiata, nalezącego do Chrzescijan.

Chodzi mi konkretnie o to, że Bóg jako przyczyna nie należy całkowicie do tej rzeczywistości jakim jest Wszechświat, tylko wykracza poza niego. Jeśli by należał całkowicie do wszechświata, trzeba by było uznać że sam siebie stworzył, a to jest nielogiczne.

Bezprzyczynowość nie istnieje. Cały wszechświat zmienia się i dlatego podlega zasadzie przyczynowo-skutkowej, także jego początek.

Bez przyczyny Wielki Wybuch by nie zaistniał. Skoro nie było żadnej przyczyny, to dlaczego nie pozostała pustka (nicość) zamiast WW? A skoro przed WW nie było czasu to nie logiczne jest, żeby w rzeczywistości bez czasu zaistniał WW, który podlega czasowi.

To że jakaś sekta okazała się fałszem nie znaczy, że wszystkie wydarzenia w świecie są fałszem . Tym bardziej że Chrześcijaństwo nigdy nie okazało się fałszem w przeciwieństwie do twojej sekty.

Jedynym bogiem jest otaczajaca nas rzeczywistosc. Od boga chrzescijan rozni ja w gruncie rzeczy to, ze jest slepa, glucha i obojetna na nasze potrzeby. Nie istnieje po to by nam sluzyc i zapewnic wieczne szczescie. Glownie z tego wzgledu bardzo nie podoba sie wierzacym i odpada jako kandydat na boga. Rzeczywistosc po prostu jest, co ciekawie koresponduje ze staro-testamentowym "Jestem, ktory jestem.". Pod tym wzgledem tekst biblijny ma troche racji.