Proces " globalnego ocieplenia " też ? Kolejna nieprawda..



Ależ ich nigdy nie obalono.



Istnieje miliardy miliardów bytów, które są ponad wszystkim, co odkrył człowiek, i których istnienia nie udowodniono - a żeby to wiedzieć, w ogóle nie trzeba zaczynać dyskusji o Bogu. Więc przestańcie się wreszcie czepiać tych " dowodów ".



Bóg, w którego wierzymy, jest bytem, który nie ma, i nie może mieć żadnej konkurencji - bo jest Ostatecznością. Jest Tym, poza którym nic już nie ma. Jakikolwiek " konkurencyjny byt " wymyślisz, nie może on być konkurencyjny z samej zasady. My sobie nie wymyśliliśmy, że istnieje jakiś Bóg - my wierzymy, że ostatecznym Istnieniem i sednem całej egzystencji jest Bóg.

Procesy takie jak ewolucja, grawitacja itp


Zapraszam do tematu viewtopic.php?t=17481



Krasnale, elfy i ogry?


Twarda rzeczywistość: macie dowody albo jesteście gołosłowni i niewiarygodni.


Przebijam: okazuje się że mój Bóg Światowid jest poza Ostateczną Ostatecznością o której istnieniu nie wiedzieliście ani wy ani wasz Bóg. I co teraz?

Wpływ człowieka na tkzw. "efekt cieplarniany" jest mocno dyskusyjny wystarczy przypomnieć sobie o epokach lodowcowych by wiedzieć, że takie procesy mogą zachodzić niezależne od działalności człowieka czy innych istot inteligentnych.

ale się tu dzieje.....
ażeby powrócić do pytania....
to czy jakaś dziedzina naukowa, albo sama nauka mogą być narzędziem przydanym dla mnie w potwierdzeniu bądź zaprzeczeniu hipotezy o istnieniu bądź nieistnieniu boga...

no i z jakiej przyczyny hipoteza o istnieniu boga nie jest hipotezą naukową (jak niektórzy z was pisali)?

Naturalizm metodologiczny, który jest jednym z założeń nauki.

Człowiek na pewno ma wpływ na ewolucję.



Byty, które odkryjemy za 10, 100, 1000, 10.000 lat.



Nie ma dla mnie znaczenia, jak mnie nazwiesz Dowodu Ci nigdy nie dostarczę. Jeżeli to dla Ciebie jest powód do niewiary - Twoja sprawa i Twoje ryzyko.



Nie ma żadnego " mojego " ani " Twojego " Boga. Bóg jest Jeden. Światowid nie jest Bogiem, i nigdy nie był za takiego uważany. Chyba, że chcesz Boga nazywać Światowidem - no to sobie nazywaj, skoro musisz.

Swoją drogą, trochę nie rozumiem, jak można żyć z tak olbrzymią potrzebą DOWODU. Jak można komuś np. zaufać, skoro na wszystko trzeba mieć dowód ? Pomijając już wszystko inne, nie da się w żaden sposób dowieść przyszłości. W przyszłości może zdarzyć się wszystko. Każdą więc przyszłość trzeba brać na wiarę. Żeby podjąć jakąś decyzję dotyczącą przyszłości, trzeba wierzyć choćby tylko w to, że jutro wciąż będzie się żyło. To takie proste.

snafu - bardzo proszę wyjasnij mi czym jest ów naturalizm metodologiczny
i jak on się ma do hipotezy:
bóg jest


istnienie bądź nieistnienie boga jest faktem - czyż nie?
więc jak w praktyce ów fakt mam rozstrzygnąć - bo ja szukam wciąż narzędzi do tego pomocnych

nie pomagacie - wyznaję ze smutkiem
nie podajecie przykładów żadnych pomocnych do rozstrzygnięcia tego faktu narzędzi

patrzę więc przez teleskop i nie widzę boga
obserwuję proces ewolucyjny i widzę boga
itd...

Zasada naturalizmu metodologicznego oznacza, że wyjaśniając bądź opisując zjawiska nie możesz odwoływać się do wyjaśnień oraz opisów nadnaturalnych.



Hipoteza "Bóg jest" odnosi się do istnienia konkretnego bytu, który nie mieści się w ramach naturalizmu.

Czepiasz się słów. Chodziło mi tylko o to, że w procesach fizycznych nie czai się Bóg, że byty inteligentne (takie jak Jahwe) nie są potrzebne do zachodzenia pewnych zjawisk.


Ale z jakiej dziedziny mają pochodzić te byty "ponadnaukowe"? Z baśni? Z religii? Podaj jeden przykład takiego bytu.



Tak - moje ryzyko. Skoro przez 2000 lat trwania chrześcijaństwa nie jesteście w stanie stworzyć jednego mocnego dowodu to już chyba nie stworzycie go nigdy.


"Bóg jest jeden". Tak myślą chrześcijanie i tak myśli ich Bóg Jahwe. Ale ja miałem objawienie, z którego wynika, że jest jeszcze jeden Bóg - potężniejszy od Jahwe - tak potężny że Bóg chrześcijan nie był w stanie się zorientować o jego istnieniu.
Dowodu oczywiście nie podam - tu chodzi o wiarę.

Widzisz - niektórzy mają łeb na karku.


Bardzo prosto - na bazie zdarzeń z przeszłości można oszacować prawdopodobieństwo, że dany ktoś dotrzyma słowa.
Zaś jeśli chodzi o twierdzenia naukowe odnoszące się do budowy świata dowody są po prostu obligatoryjne. I tyle.

Ale bzdury

Generalnie zgadzam się z movsd

Problem polega na tym, że teiści chcieliby wydzielić "naukę" jako coś co się zajmuje wszystkim OPRÓCZ Boga. Stworzenie takiej bezpiecznej enklawy dla Wszechmogącego jest jedynym ratunkiem dla bytu, który powoli staje się bezrobotny...

Nauka jednak nie jest jakimś bytem, wyodrębnionym z naszego świata, który zajmuje się jakąś jego częścią. Nauka bada RZECZYWISTOŚĆ. I jeżeli Bóg jest rzeczywistością, a nie urojeniem, nauka obejmuje także Jego.

Jakim narzędziem badać Boga? Myślę, że odpowiedź na to pytanie byłaby dużo prostsza, gdyby Bóg rzeczywiście istniał

Bóg " czai się " wszędzie.



A skąd ja mogę wiedzieć, jaką będziemy mieć wiedzę za 1000 lat ?



Dokładnie - nigdy go nie stworzymy. To właśnie napisałem.



Cały czas nie rozumiesz. Ostateczność nie może być stopniowana. Albo coś jest ostateczne, albo nie jest. Nie możesz sobie wymyślić niczego " ostateczniejszego " od Ostateczności. Dlatego właśnie prawdziwy Bóg jest jeden.



A ja, na bazie moich przemyśleń, szacuję prawdopodobieństwo istnienia Boga na wystarczająco wysokie, bym w Niego uwierzył. Zatem na tej samej zasadzie nie potrzebuję już na to dowodu.



Dlatego też nie mam najmniejszego zamiaru nawet próbować udowadniać jakąś naukową metodą istnienia Boga. Nie na tym to polega.



Bóg jest transcendentny wobec rzeczywistości. On jest jej Stwórcą, ale nie jest nią samą. Zatem nauka badać Go nie może, a jeżeli już, to pośrednio ( teologia ). Jeżeli ktoś nie potrafi uwierzyć, że może istnieć coś poza tym, co widzi swoimi ułomnymi oczami, to jego problem. Śmieszne, że my, ludzie - małe, nieistotne pyłki w oceanie rzeczywistości - rościmy sobie prawo do twierdzenia, że NIC poza tym, co już zobaczyliśmy, nie istnieje..



Odpowiedź jest prosta - znamy trzy takie narzędzia: wiara, nadzieja i miłość.