"Jest to znak, że kiedy człowiek z rozmysłem staje przeciwko Bogu, pragnąc własnej zguby, Bóg spełnia jego pragnienie i odbiera mu rozum."

Nie koniecznie kłamać. Ale tego typu sensacje zdobywają w społeczeństwie bardzo łatwy poklask, tak że z upływem lat trudno już oddzielić fakty od fikcji.
W innym temacie Greg z Sewerynem gawędzili sobie o trzmielach, które to rzekomo przeczą prawom fizyki, bo według obliczeń nie mogą latać. Dość często się spotykałem z takim stwierdzeniem, przedstawia się to jako potwierdzony naukowymi dowodami fakt, a to zwykła plotka i żadnych cudownych pszczółek nie ma.
Trzmiele nie tyczą się jednak religii. Ojciec Pio i jego cuda owszem, toteż o rozpowszechnienie takich opowieści jeszcze łatwiej, niezależnie ile prawdy by w nich było i jak to naprawdę było z ilością świadków i samymi cudami. To trochę jak zabawa w głuchy telefon. Społeczeństwo i bez religii jest podatne na rozpowszechnianie takich historii jako prawdziwych, czego dowodzi przykład z trzmielem (ale nie jest rzecz jasna jedyny). A kiedy dochodzi do tego religia, wiara w Boga czyniącego cuda, o cudowne historie, które z czasem drogą głuchego telefonu stają się faktami, nietrudno.

A teraz czysto sceptyczno-racjonalistyczne kazanie:
Ani ja, ani ty, ani nikt na tym forum, nie widział cudów Ojca Pio. Nie ma na nie jako takich dowodów, a są to wydarzenia niewiarygodne. Więc naturalny jest sceptyzym




Choćbyś nie wiem jak gorąco wierzyła, że zdarzył ci się cud, to jeszcze nie jest dowodem na to, że naprawde tak było. Ludzie są podatni na różne, hmm... Dawkins mówi "urojenia", ale nie wiem czy to najtrafniejsze określenie. Są rzeczy, które nas szokują, zadziwiają i nie potrafimy ich wyjaśnić. A wtedy możemy zawiesić racjonalne myślenie i uwierzyć, że oto stał się cud, choć niekoniecznie musi tak być. Bo po prostu nie potrafimy tego wyjaśnić. Szczególnie, jeśli łączy się to z wiarą - zapewne ateista dłużej będzie się zastanawiał, zanim nazwie coś "cudem" i się nawróci. Ale sądzę, że na wszystko musi być jakieś racjonalne wyjaśnienie, nawet jeśli jeszcze go nie poznaliśmy.




W zasadzie to trafna uwaga...
ale skad wiesz, że ludzie za 400 lat nie będą tak samo mówić o cudach Ojca Pio?

400 lat temu i dawniej, ludzie nie potrafili wyjaśnić pewnych zjawisk, które my już wyjaśnić potrafimy. Pioruny, wylewy Nilu, zaćmienia Słońca - to były cudowne zjawiska dla starożytnych. Współczesnie wiemy, że nic w tym cudownego.
Ale oni nie potrafili sobie tego wyjaśnić inaczej, więc ani chyby cud. My teraz też nie potrafimy czegoś wyjaśnić... no i ani chyby cud. W zasadzie to samo, tyle że nam pozostały już te bardziej skomplikowane rzeczy, bo prostsze cuda nauka już wyjaśniła.
Myślę że przyjdzie czas i na te bardziej skomplikowane (o ile naprawdę mają miejsce)

Szczerze Ci współczuję takiej zatwardziałości.

"W zasadzie to trafna uwaga...
ale skad wiesz, że ludzie za 400 lat nie będą tak samo mówić o cudach Ojca Pio? "

powiem ci jedno;podziwiam wytrwałość twojego toku myślowego . To wymaga talentu,żeby sensownie wybrnąć tyle razy pod rząd i ubić argument ,wydawałoby się ostatni w ciągu myślowym...

W sumie to nie wierze,że tym coś wskóram,ale zawsze można spróbować
Dla Ciebie martwy to martwy definitywnie bezwarunkowo i nieodwracalnie.Tak bardzo martwy ,że bardziej już być nie może.
Martwemu przysługuje rozkład zwłok.To też jest definitywne.Nauka,nauka...Tysiąclecia praktyki,wiemy,że martwy rozkłada się.
Ale...a ku ku!O.Pio nie.I basta.
Oprócz tego ,jego stygmaty przez lata niegojące się,tuż po smierci zasklepiły sie ,zagoiły sie zuypełnie.Nikt nie zdążył ich przebadać.Możesz mi przesłac fotkę Niewidzialego Różowego Jednorożca,bo ciało o.Pio czeka w gotowości na Twoje odwiedziny.

Moj sceptycyzm w odniesieniu do cudow to nie tylko brak dowodow ale
i miernosc samych wydarzen. D.Copperfield potrafi doprowadzic do znikniecia
samolotu, inny chodzi po wodzie czy lewituje to sa cuda a nie
wyleczenie lamania w kosciach.

To nie sa cuda to jest iluzja i sztuczki. Cudem jest jeśli ktoś zmatrwychwstanie, a wcześniej rzeczywiście był martwy.

Dobrze przypomnę ci jakaś mariamno z jakiejś magdali skoro już posługujesz sie moim nickiem :

A skąd wiesz ile iluzji może być w tych cudach?
Ludzie są bardzo podatni na iluzje. Sztuczek Coperfielda też wielu jego widzów nie potrafi wyjaśnić.
Jeden dowód na to, że ktokolwiek martwy kiedykolwiek zmartwychwstał.





Lenin też.
Z tego co wiem ciało Ojca Pio nie było "nierozłożone", tylko w "dość dobrym stanie", jak donosi Głos Ojca Pio

http://www.glosojcapio.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=951&Itemid=150

Jego ciało wcale nie było tak idealnie zachowane i w ogóle nie rozłożone, jak widać na zdjęciach jego trumny - poddano je wielu zabiegom konserwacyjnym.


Co do jednorożca.



Ten obrazek oczywiście przedstawia Niewidzialnego Różowego Jednorożca we własnej osobie. Niestety jak sama nazwa wskazuje, jest on niewidzialny...

Skrzywiony(Inny) punkt widzenia:

Cytat Owieczki,niezwykle bystry człowieku.

"z jakiejś magdali " Problem w tym,że twój skrzywiony punkt widzenia takim pozostaje,a Magdala jasno wyłania się spod gruzów historii...

Dobra,nie obrażaj się Punkcik,bo wolałabym dyskutować merytorycznie,a jak sie kłócić to o poważne sprawy

Ale co do Ojca Pio zdania są podizielone.

I tak jak pisze Witold: cudem jest również Lenin. jego ciało można odwiedzać do tej pory, i obserwować jego idealny stan...

Dziekuję Ci,dobry człowieku Witoldzie,wydrukuję sobie tę fotke i włoże w ramkę.

Dural:"miernosc samych wydarzen"

1.a co dla ciebie nie jest miernością?
Lewitacja magika to spektakularny wyczyn,a np.przywrócenie komuś zdrowia,czy choćby nawrócenie zatwardziałego nazisty to żaden cud,tylko tkliwy wątek z telenoweli,tak?
Dowody dowodami,a wartościowanie wartościowaniem.Myślę,że ta "mierność" to dość nietaktowne stwierdzenie.

Nawrócenie nazisty, to ma być cud? Większym cudem jest nauczenie kota pływać żabką...

Nie ma takiego cudu ktorego ateista by nie podważył. Gdyby stanęło przed nim niebo całe z aniołami i św. Piotrem on i tak uważałby że poprostu nawdychał sie za dużo farby dwa lata temu przy remoncie!

Ókaż;cos faktycznie jest na rzeczy w tym,co powiedziałeś
Chyba dotarłeś do sedna ich filozofii

I to jest kwintesencja ateizmu hehe.
Mój podpis znalazłem czytając właśnie o takich niedowiarkach. Coś w tym jest