Np zauważ, jeżeli urodzisz się jako osoba która jest nieczuła na cierpienie innych ludzi i bedzie to wynikało np z genów, powiedzmy toche nie naukowo ze z uwarunkowań wydzielanych enzymów to nigdy sie nie ulitujesz nad biednym. Będziesz brnąć w życiu po trupach i nigdy sie nie zmienisz, choćby nie wiem co. Twoja powiedzmy użyję tego słowa "wolna wola" będzie Cie kierować w złym kierunku a ty wcale nie bedziesz o tym wiedział.
Np ateiści to ludzie którzy mają inne poczucie rzeczywistości. Poprostu tacy są, takie zostało im dane życie. Są też ludzie którzy poszukują Boga ,bo tak im to zostało dane itd.
Dlatego według mnie z góry jest nam przewidziane życie. Nasze uwarunkowania genetyczne , myśli itd, wydarzenia w życiu tak nas kształtują jak tego chce Bóg. A wolna wola jest raczej marginalna, wszak zam JEzus mówił , że gdyby to On nie przyszedł do swojej owcy ,ta by go sama nie szukała. Z resztą Bóg cały czas to powtarza jak i w S.T. tak i w N.T..

Ale, Bóg jest sprawiedliwy. I osoba taka która ze swojej natury jest "trudna" będzie łagodniej sądzona niż osoba która jest z natury dobra.
Często powtarzam słowa - komu wiele dano od tego będzie się wiele wymagać.
Nie wiem, może taki człowiek za to że zniszczy czyjąś karierę dla włąsne będzie słabiej karany niż ja jeżeli po prostu nie pomogę komuś tak bardzo jak to było w mojej mocy... może...
Pamiętaj te słowa - Bóg jest sprawiedliwy, on nie karze nas jak polskie prawo, nie ma żadnych tabel matematycznych, że za taki grzech taka kara, a za inny grzech taka kara i nie ma zmiłuj się.
Każdy człowiek jest sądzony indywidualnie.
Do tego, każdy człowiek jest w stanie unieść krzyż który dostaje i każdy ma szanse uwierzyć.
(A jeżeli nie ma to za swoją niewiarę nie będzie karany).



Jezus powiedził - Bądźcie gorący, albo zimni. Z tego co ja wiem to za to, że ktoś jest ateistą nie idzie się do piekła, ale zależy to od postępowania z własnym sumieniem, a tego co się orientuję, (o ile teraz nie jestem w błędzie) to taki dobry ateista od dobrego katolika będzie się miał troszeczkę trudniej w czyśćcu, za sam fakt niewierzenia, ale szanse na zbawienie ma takie same jak osoba wierząca.


Gdyby to byłą prawda, to żaden człowiek nigdy by nie zgrzeszył.

Pozdrawiam.

Wydaje się, że w najtrudniejszym położeniu znajdzie się ten, który poznał Boga i świadomie Go odrzucił wybierając łatwiejsze rozwiązania w życiu. Co do ateistów nie wiem - Pismo mówi, że człowiek powinien poznać Boga przez samo stworzenie - ma szansę odnaleźć Go choćby w nautrze, w drugim człowieku. Ale jak kto będzie traktowany - ciężko wyrokować. Decyzje pozostają w rękach Boga.

Bóg musi wiedzieć jacy jesteśmy. Jezus wiedział kto jest za Nim, kto przeciwko, kto był grzesznikiem ślepym a kto narodził się aby mu otworzyć oczy. Moim zdaniem Pismo stoi trochę w sprzeczności samo z sobą. Z jednej strony Bóg wszystko ustanowil ,wybrał zbawionych przed początkiem Świata, z drugiej zaś strony dał nam wolną wolę. To jak w koncu jest? A poruszyłeś jeszce sprawę czyścca, nie wydaje mi się aby coś takiego mogło wogole istnieć, po pierwsze i najważniejsze bo po co? Sam Jezus głosił czyż dzień nie trwa 12 godzin, musimy się spieszyć bo jak zapadnie noc to nic juz nie będziemy w stanie zrobić. Gdzie noc w tekście oznaczała śmierć. Po śmierci nie ma odwrotu, powrotu na ziemię itd. To jest tylko jedna jedyna droga w tamtym kierunku. Ale ogolnie nie chce aby sie teraz to stało zaraz offtopem .


No ale sam człowiek przeciez zle postępuje według Boga. Więc grzeszy. Ale to Bóg ustanawia kto ma Go nienawidzieć, a kto kochać. Jezus miał władze nad wszystkim, mógł sprawić aby Poncjusz Piłat Go ułaskawił tak samo wplynąć na chłostających Go Rzymian. A jednak nie chciał tego, chciał aby jego dzieci, jego stworzenia go tak potraktowały. On to tak ustanowił na samym początku. Wszak gdyby stało się inaczej, zaprzeczyłoby to wszystko przepowiedniom Boga i ustawiło by Słowo Boga na równi z szatanem. Więc musiało do tego dojść. Ci wszyscy ludzie musieli się narodzic i tak postępować w zyciu aby zjawić się w odpowiedniej ustawionej przez Noga porze i dokonać mordu. Czyż nie?

A skad Ty to wiesz? Moze bal sie ryzykowac? Czemu Poncjusz Pilat mialby byc gorszym od faraona? Z faraonem tez Mu szlo ciezko. Poza tym pan jak pan, Bog lubi panow.

Apokalipsa mówi, że zbawieni są zapisani w "Księdze Życia". Bóg wie, kto dostąpi zbawienia, zna czyny, które popełnili, popełniają i będą popełniać ludzie. Nie stoi to w sprzeczności z naszą wolną wolą - On wie jak potoczy się nasze życie - my nie znamy swojej przyszłości, tworzymy ją poprzez nasz wolny wybór. Ja myślę, iż Bóg wybrał wszystkich ludzi do zbawienia, ale ludzie mogą odrzucić ten dar.

No i co z tego? Nie ma w tym, żadnej sprzeczności, dał nam wolną wolę to jest fakt. A to, że wiedział od razu kto jak tą wolę wykorzysta nie przeczy temu żebyśmy tej wolnej woli nie mieli.



To troszkę, jakbyś zapytał, po co się myć przed przyjęciem (czyścić - czyściec)
Skoro idziesz do "czołówki" i do samego majestatu to nieładnie z takimi plamami na duszy.

Mt 5,25 -Wsadzony do ciemnicy, odpowie za wszystkie swoje czyny i nie wyjdzie stamtąd, aż ostatni grosz zwróci
Mt 18,34 I uniesiony gniewem pan jego kazał wydać go katom, dopóki mu całego długu nie odda. Podobnie uczyni wam Ojciec Mój niebieski, jeśli każdy z was nie przebaczy z serca swemu bratu

No moje oko skoro ktoś obraził Boga swoimi grzechami to zanim pójdzie do nieba najpierw za nie powinien odpokutować. A to czego nie zdąży odpokutować na ziemi może odpokutować w czyśćcu.



Kłóciłbym się, Bóg wie, kto go będzie kochać a kto nienawidzić, ale tego nie ustanawia.
Ty też wiesz, że jak podrzucisz kamień do góry to on spadnie, co nie znaczy, że ty to ustanowiłeś co nie



Też nieprawda, Jezus modlił się w ogrodzie oliwnym, że bardzo tego się boi, i że bardzo tego nie chce, jednak postąpił wedle woli Ojca.Nie moja, lecz Twoja wola niech się stanie…
A i owszem, mógł powstrzymać wszystko i nawet chciał, ale ważniejsza była dla niego wola Boga niż swoja.
Nie znaczy to jednocześnie, że Bóg chciał zabić swojego syna bo taką miał zachciankę. Po prostu uczynił to dla ludzi aby umożliwić im spotkanie z Bogiem.



Kiedyś podobnie myślałem, jednak, że Bóg znał wszystkich ludzi, wiedział kto co lubi, kto co robi, kto jak postąpi w jakiej sytuacji. Nie musiał nikogo do niczego zmuszać, ci ludzie robili to co chcieli zrobić. Poza tym myśle, że nie specjalnie też było to trudne do zrobienia, jakbyś się cofnął w czasie i zaczął ogłaszać się mesjaszem, to nie musiałbyś nikogo zmuszać, żeby Cię ukrzyżował

Tak, ale co w przypadku jak sie urodzi osoba chora psychicznie co nie jest w stanie zapanować nad sobą. Lub też czytaj opętana przez demony jak to tłumaczono w Piśmie. Wszak Magdalena miała ich siedem i przez to była ladacznicą. Zauważ że jeżeli by Magdalena nie posiadała tych demonów w sobie to by nie była ladacznicą. Nikt by nie był wtedy, tak mi sie wydaje. Nie byłby złodziejem mordercą itd. Więc jaka to sprawiedliwość jeżeli jakis człowiek rodzi się z darem czynienia dobra a drugi jest chory przez co kroczy na zatracenie, bo wszystkie jego mysli , nie on sam, zwodzą go (demony). Np bedzie wlaczył kilka lat az w koncu popełni jakiś karygodny czyn. Moim zdaniem to jest jednak tak ze Bóg juz wybrał i nie mamy nic do gadania, jezeli jestesmy zli. A ci co mają się przebudzić z grzechu to zrobią przez Boga.
Kiedyś czytałem o masowych mordercach. Mowili oni ze mieli w sobie inne osoby, które dyktowały im co mają robić. To one ich nakłoniły do mordu. Ktoś powie psychikam, niedorozwoj. Byćmoże. Ale czy wlasnie o tym nie mowi Pismo.

...jeżeli zaś nie będziesz dobrze postępował, grzech leży u wrót i czyha na ciebie, a przecież ty masz nad nim panować. Genesis

Bóg mówi o procesie przed samym popełnieniem grzechu, ale nic nie mówi o ty co do tego doprowadza. Czyli jakie procesy zachodzą w człowieku, które potem doprowadzają go do grzechu. Później dowiadujemy się że to wlasnie demony. Czyli nasz grzech wynika zawsze z mocy złych demonów które nas podkuszają do grzechu. Są to myśli kulumujące się w naszych głowach. Myśli mogą być dobre i złe. Myśleniem dobrze jest w zasadzie modlitwą, złe myślenie grzechem i pochodzi to od szatana. Tak to przynajmniej rozumuje...w oparciu o Pismo. Filozofem dobrym nie bede

Mówi mówi, Św. Piotr pisze: "Albowiem diabeł jak lew ryczący szuka aby kogo pożreć, mocni w wierze przeciwstawiajcie się mu." Cytatów jest tysiące, zobacz na kuszenie Pana Jezusa, albo, to co działo się z Judaszem, pieniądze stały się powodem do grzechu. Poczytaj pismo święte, przekonasz się, że są podawane nawet całe historie ludzi którzy zgrzeszyli (Salomon, Dawid i inni.)



A gdzie w piśmie świętym pisze że przyczyną grzechu jest zawsze Diabeł? Nigdzie tego nie ma, przyczyną grzechu może być:

- Uczucie: np złość, jak ktoś nas zdenerwuje,
- Inny człowiek, np kumple namówią chłopaka aby ich krył, jak kradną gruszki, a biedne dziecko robi to dlatego bo nie chce stracić przyjaciół. (Choć jacy to "przyjaciele"....)
- Demon, owszem szatan też kusi ludzi i to nie mało.
- My sami. Tak jest, również i my sami możemy się od Boga odwrócić. Np bardzo powszechny grzech tego rodzaju to : np Obżarstwo, albo grzechy nieczystości. Człowiek sam wie że to co zrobi da mu przyjemność, dlatego zazwyczaj diabeł nie musi do niczego namawiać, czasem jesteśmy tak słabi że nam brakuje trochę szczęścia i niektórzy lubią sobie robić różne "przyjemności" nie widzę w tym żadnej konieczności jakiejś namowy diabelskiej. Tak samo argumentował między innymi Orygenes i Św. Tomasz z Akwinu w 21 sumie teologicznej.

Sorki, ale czy ty czytasz to co my do Ciebie piszemy? Każdy będzie sądzony indywidualnie! POPATRZ NA TO ZDANIE KOMU SIĘ WIELE DA OD TEGO SIĘ BĘDZIE WIELE WYMAGAĆ
Trudno wymagać od osoby chorej żeby zrobiła coś czego zrobić nie może. A przecież Bóg jest sprawiedliwy. Ty chyba uważasz, że grzech zawsze i niepodważalnie i niezależnie od okoliczności, oraz niezależnie od Bożego miłosierdzia musiał powodować pójście do piekła.
Jeszcze raz - Bóg jest sprawiedliwy - każdy będzie sądzony inaczej - wedle swojego życia, wedle swoich słabości. Ktoś biedy za kradzież chleba będzie sądzony łagodniej nikż ktoś bogaty za kradzież gumy do żucia.

Człowiek może być albo chory, albo opętany, albo jedno i drugie.


No własnie, czy sprawiedliwe jest ją oceniać za coś na co nie miała wpływu? Bóg jest sprawiedliwy - zapamiętaj te słowa, proszę...

Ale mówi to co w koło powtarzam - Komu się wiele dało od tego się będzie wiele wymagać.
Jeżeli ktoś jest odporny na kuszenie szatana to będzie się od niego wymagać aby bardzo mało grzeszył, jeżeli ktoś jest na kuszenia bardzo podatny to nie będzie się od niego wymagać takiej odporności jak w przypadku osoby pierwszej.
W sumie cała twoje wypowiedź brzmi tak jakbyś nie rozumiał / nie pamiętał / nie przeczytał tych słów - Komu się wiele dało od tego się będzie wiele wymagać, a komu mało dano od tego będzie się mało wymagać
Przemyśl te słowa przed kolejnym przykładem czy pytaniem ok?
Trzymaj się, pozdrawiam.

Zaraz zaraz, to Maria Magdalena była ladacznicą? A gdzie to pisze w piśmie świętym?

Oprocz Pisma mamy Tradycje. Porownaj biblijna "niewiaste" i dzisiejsza Matke Boska Wiecznie Dziewice.

Nie no rozumiem, twoją wypowiedź. A raczej twój wywód oparty na Piśmie. Reasumując to dochodzę do wniosku że życiue to nieustanna walka ze swoimi słabościami. To wszystko tak nam zostało dane i musimy temu sprostać. Czasem drobnymi kroczkami, ale trzeba mieć nadzieję że uda nam się w końcu osiągnąć spełnienie w tym co dobrego Bóg od nas oczekuje w życiu. Dziękuję wam za wyrozumiałe i rzetelne wypowiedzi.

A za co chciano ją ukamieniować?