Zwróciłem tylko uwagę na to, że jak sobie Wszechświat zdefiniujesz jako nieskończony (płaska geometria), samoistny, niezmienny (w sensie rządzących nim praw i podstawowych elementów), bez ograniczeń typu początek, koniec (bo początek czasoprzestrzeni nie ma sensu), to pytanie o stworzenie Wszechświata jest bezsensu.

Poza tym ja już się trochę pogubiłem. Czy chrześcijanie argumentują tu, że świat powstał ex nihilo, czy raczej, że ex nihilo nihil fit?

A jak się sprawy mają w najwęższym miejscu ujścia nieistniejącej dziś odnogi?

Kliknąłeś w link? Masz tam nawet animację na youtube. Jak się nie podoba to napisz do naukowców z National Center for Atmospheric Research (NCAR) and the University of Colorado at Boulder i wyjaśnij im ich błąd.

Po prostu bawi mnie koncepcja filmu pt. "Jak obalić chrześcijaństwo w kwadrans poprzez wykazanie, że Biblię nie zawsze można rozumieć dosłownie". W taki sposób to ja potrafię szybciej

oni chcą potwierdzić że była ta odnoga super może i była (wątpię jak oni to wyliczyli ) ale o czym to świadczy to że była jakaś odnoga nie świadczy o tym że przeszedł nią koleś z 60 tysiącami ludzi i nie zostawił żadnych śladów niemożliwe. Wiesz jakie jest prawdopodobieństwo że poszli tamtędy lubisz lotto to tak jak z lotto jak wygrasz to napisz to się zgodzę że przeszli tamtędy ... http://i.racjonalista.pl/img/strony/wyjscieizrael.jpg droga Mojżesza według Biblii teraz porównaj to z tym https://www2.ucar.edu/sites/default/fil ... inal_1.jpg facepalm nie mogli tamtędy przejść koniec kropa


Na Bałtyku też pewnie kiedyś była taka odnoga i o czym to świadczy ten dowód jest z du--

O ile się nie mylę film nie trwa 15 minut i nie ma charakteru jak obalić biblie w 15 minut ponieważ archeolodzy po prostu znaleźli osady które niby podbił Jozue taki z ciebie mądrala czego mury były nie zniszczone ( ktoś ich może wpuścił do środka)

Smutną prawdą jest to że dopiero w Babilonie żydzi przeszli na monoteizm

p.s to raczej tamci naukowcy co wykryli że mogły się wody odsunąć są raczej śmieszni bo ww przeciwieństwie do tych naukowców w tym filmie który posiadam nie badają miejsc opisanych w Biblii .........

Nie wiem czy dobrze zrozumiałam...
Cóż w każdym razie to jak zrozumiałam
zgadza się z tym jak sama podchodzę do tego tematu

Ale warto zauważyć, że jeżeli weźmiemy naukę tą naturalną, związaną ze zdarzeniami dotyczącymi nas i odziałowującą na nas bezpośrednio, a co za tym idzię oczywistą i nie zmienną dla kazdej materii czyli także każdej istoty. Podkreśle każdej istoty, czyli nawet bakteri hehe. Np. na wszystkich zadziała siła grawitacji, a dokładniej według Newtona na każdą część materi w identycznym stopniu. To możemy założyć, że nauka nie potrzebuje wiary żeby istnieć, a od nas i tylko od nas zależy czy będziemy rozwijać naszą wiedzę "naukową" w sferach bardziej skomplikowanych takich jak teoria relatywistyczna, czy układanie dalszego przebiegu wstecz początku materi(narazie potwierdzona empirycznie nauka siega tzw Wielkiego Wybuchu), wierząc w Boga czy nie. I wazne jest to że wiara wiaze sie z teologia, a co za tym idzie kazde nowe osiagniecie w nauce, majace odzwierciedlenie w kulcie Boga rzuci nowe swiatło na pojmowanie tej istoty, lub jej celów. Np. Darwin wymyslił sobie teorie ewolucji, wiec dla wierzacych miało to znaczenie, zrozumieli że Bóg tworzył świat o wiele dłuzej, 6 dni było przenośnią itd Więc, mamy subtelny zwiazek i wiemy ze nauka jest niezależna a wiara jest własnie oddawaniem kultu który pomimo obcowania z Bogiem zależy w pewnym sensie od nauki. Hmmm Skoro Bóg Tworzył człowieka i świat to niezły z niego projektant, co wydaje się logiczne, bo zaczynajac od choćby kwarków poprzez pierwiastki i pierwsze formy zycia żeby dojść do człowieka i całej reszty trudno wyobrazic sobie przypadkowe poskładanie się tego wszystkiego w taki ładny świat bez zadnej ingerencji "Boga", ale i tak z drugiej strony jest parę zaprzeczeń. Proszę o poprawę jeżeli coś nie trzyma się kupy albo nie zgadza, proszę o wyrozumiałość, to moje pierwsze takie napisane rozważanie na temat wiary, mam wiele pytań i ogólnie staram się przekonać do Boga...

Mnie się to wszystko podoba, mam jedno małe zastrzeżenie..
Już na początku naszej ery ludzie zdawali sobie sprawę, że stworzenie świata
w sześć dni to rodzaj metafory, jest tego ślad w pismach Ojców Kościoła,
którzy nie czekali z tą refleksją na Darwina i jego teorię.
( Oczywiście co jakiś czas jest wysyp młodych gniewnych, którzy traktują
ten język dosłownie i chociażby właśnie ten czas stworzenia podają jako dowód na niewiarygodność Biblii )

Dzięki za opinie. O widzisz nie wiedziałem, że już uznawali to za metaforę dawno, dawno... Właśnie młodzi gniewni hehe sam tak jeszcze nie dawno brałem takie prostę zaprzeczenia, ale się zaciekawiłem i zrozumiałem jak te proste twierdzenia sa błędne. W ogóle nigdy nie miałem okazji podyskutować na temat religii, a naprawdę denerwuję mnie postawa niektórych księży którzy czują się jak sam Bóg lub ludzi którzy udają że wierzą, a tak na prawde nie mają pojęcia o swojej wierze. Pewnie dlatego, że jestem z mniejszej miejscowość, raczej zamknięte społeczeństwo i księża którzy nie umieją przedstawić wiary w dostepny sposób. Wiele mam złych doswiadczen i dopiero jak sam zaczynam szukać informacji to nabieram szacunku do religi i rozumiem dlaczego Chrześcijanie mają tak silną pozycję. Jeszcze bardzo mnie męczy, czy Ewangalie i zdarzenia opisane są na pewno prawdziwe, bo wiadomo, ze ludzie zawsze potrafili zrobic wszystko dla korzysci i zastanawiam się czy nie była to jakaś mistyfikacja, muszę poczytać o czasach i okolicznościach oraz dowodach. A właśnie moje podejrzenia wzięły się z tego że zawsze w dziejach ludzkości były pytania bez odpowiedzi, chocby Ra Bóg słońca który był słońcem które ludzię wielbili szczególnie na terenie dzisiejszego Egiptu gdzie odgrywało spora role i tak od groma... I jeszcze przed Jezusem, cały okres po nim aż do teraz, byli ludzie bardziej i mniej świadomi, wyróżniający sie w swojej epoce...

Nie bierz tak na wiarę. Może Cię w konia robię (?)

" Być może przez "dzień"[stworzenia] należy rozumieć wszelki czas,
być może wszystkie przemijające wieki są zawarte w tym słowie (...)"
Sw.Augustyn, De Genesi ad Litteram Libri Duodecim, 415 r.

"...wykazaliśmy błąd tych, którzy traktując słowo według ich pozornego
znaczenia powiedzieli, że czas sześciu dni upłynął przy stworzeniu świata."
Orygenes contra Celsus, 248r.


Wiele odpowiedzi znajdziesz na tym forum, ale ja nie jestem mocna w obsłudze
wyszukiwarki

Cytat Ralph Waldo Emerson: Religia jednego wieku staje się literacką rozrywką wieków następnych

każda religia ma swój początek i koniec obecna religia jest bliżej końca ... wątpię żeby powstała jakaś nowa religia więc ludzie będą na tyle mądrzy że nie będzie żadnej religii ... w końcu świat będzie mógł badać zarodki i prowadzić wiele innych badań które teraz blokuje kościół ...

wyjaśnię dlaczego nie powstanie nowa religia ponieważ wszędzie są dziennikarze i nie dadzą się zrobić w bambuko nie nabiorą się na proroków ani mesjaszów ...

Wracając do sporu o przejście narodu wybranego przez morze.

To przecież proste jak drut (excusez-moi), laserowy kostur Mojżesza. Do tego kilka drobiazgów typu; wodorozpychacz antygrawitacyjny, czso-falowstrzymywacz, dnoosuszacz jądrowy i egipsko-armiozamykacz... Vualaet voilà, c'est tout! - droga wolna. (A nadto świeży zapas protein, tłuszczów i fosforanów z owoców morza).

Zatem, jak widzicie szanowni przyjaciele, od strony technicznej to bułka z masłem. Nawet dziś takie proste gadżety, bo przecież nie cuda, oferują w MediaMarkt.

Dla niedowiarków i innych ateuszy, załączam dowód w postaci autentycznej imitacji obrazu, wykonanego wówczas przez kananejskiego satelitę zwiadowczewego.

"Ralph Waldo Emerson: Religia jednego wieku staje się literacką rozrywką wieków następnych

każda religia ma swój początek i koniec obecna religia jest bliżej końca ... wątpię żeby powstała jakaś nowa religia więc ludzie będą na tyle mądrzy że nie będzie żadnej religii ... w końcu świat będzie mógł badać zarodki i prowadzić wiele innych badań które teraz blokuje kościół ...

wyjaśnię dlaczego nie powstanie nowa religia ponieważ wszędzie są dziennikarze i nie dadzą się zrobić w bambuko nie nabiorą się na proroków ani mesjaszów "



Hmmm A ja nie wiem, czy można tak lekko stwierdzać koniec religi...
Po pierwsze czy społeczeństwo jest juz gotowe
Po drugie czy potrzeba tyle indywidualności na świecie, każdy z własnym niezależnym światopogladem ? Społeczeństwo wyrastajace tylko na autorytetach które istnieja w rzeczywistości i maja wady, moralność podparta tak jakby niczym albo wszystkim na raz... Zmiany kulturowe i to nie chodzi o całe obszary ale o niewielkie grupy społeczne z podobnymi wyrobionymi pogladami, np dzisiaj religia wbrew pozorom odgrywa ogromna role, nie tak jak kiedys ale nadal wielka...

Oczywiscie to tylko pierwsze dwie moje mysli. Ale patrzac szerzej wiele zmian nie do przewidzenia, zależy tez w jaki sposób miałaby sie skończyc ta religia

Hmmm ciekawe jaki procent wierzacych(wszystkie wyznania), pomimo niepodwazalnych dowodów zostałby przy swojej wierze i przekazywał dalej podomstwu ?:P