Autor |
Wiadomość |
Iwona19
Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05 Posty: 1335
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
Acro zrozum, że Bóg w swojej wszechmocy dał człowiekowi wolną wolę by ten mógł wybierać co chce czynić.
_________________ "Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)
|
Śr sie 22, 2012 19:41 |
|
|
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
No i co? Wolna wola musi prowadzić do grzechu? MUSI?
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
Śr sie 22, 2012 20:08 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
MIXer napisał(a): Prawdę mówiąc nie mam pojęcia, czy dobrze interpretuję. Po prostu wierzę, że Kościół robi dobrą robotę w odczytywaniu Bożej woli. Od tego jest, by nie przypisywać jakiemuś tekstowi z Biblii dowolnego znaczenia. Dobry katolik wierzy w Kościół. Nie zwalaj na kościół, zasada pozostaje aktualna - jeżeli twierdzisz, że Boga nie można zrozumieć to skąd pomysł, że ktokolwiek to zrobił, i to akurat konkretnie Twój kościół? Cytuj: Na szczęście Pana Boga da się zrozumieć przynajmniej w pewnej części. Jest ona mała, ale na tyle duża, by generalnie załapać, o co Mu chodzi i Mu służyć. Jednak to, że Boga nie da się zrozumieć do końca oznacza, że często, kiedy będziemy na Niego patrzeć, będziemy myśleć: "Hm, coś mi tu nie pasuje.". Pomimo tego prawda jest taka, że Bóg jest doskonały, a człowiek często się myli. To da się zrozumieć czy się nie da? Skąd wiesz, że da się akurat w Tobie pasującej części a nie innej? Skąd wiesz, że akurat tu się nie mylisz?
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
Śr sie 22, 2012 20:11 |
|
|
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
homo_homini_canis_est napisał(a): A nie zapomnieliście moi mili, że ludzkie definicje i opisy, choćby bardzo mądre, mogą nie być adekwatne do Boga, który jest ponad ludzkim wymiarem egzystencji i postrzegania?
I tak przy okazji. Holocaust i morderstwa nie są czynami ani Boga, ani Szatana, tylko są czynami ludzkimi, dokonywanymi z woli ludzkiej. Ledwo 5 postów wyżej o tym pisałem.
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
Śr sie 22, 2012 20:12 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
Iwona19 napisał(a): Acro, jaka jest według ciebie definicja wszechmocy? Klasyczna: wszechmogący może wszystko. (dla pewności dodam, że wszystko, co nie jest logicznie puste: np szybka czerwień, smutna woda itp)
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
Śr sie 22, 2012 20:14 |
|
|
|
 |
szuba
Dołączył(a): Cz maja 24, 2007 16:10 Posty: 530
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
Wszechmogący może wszystko. Ale czy taka wolność oznacza swawolę?
|
Śr sie 22, 2012 20:17 |
|
 |
lne
Dołączył(a): Śr sie 15, 2012 12:02 Posty: 146
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
Bóg nie może podnieść tych , którzy NIE CHCĄ się podnieść.
|
Śr sie 22, 2012 20:25 |
|
 |
Iwona19
Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05 Posty: 1335
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
Acro napisał(a): No i co? Wolna wola musi prowadzić do grzechu? MUSI? Nie musi prowadzić. Masz wybór: postępować dobrze albo źle. Wyobraź sobie co by było gdybyś nie miał wolnej woli. Byłbyś jak niewolnik. Niewolnik nie może mieć własnego zdania, zawsze musi spełniać tylko oczekiwania swojego pana. Nie jesteśmy niewolnikami Boga tylko Jego dziećmi. On się o nas ciągle troszczy tak jak rodzic o swoje dziecko. Rodzic może pouczać dziecko, jednakże często ono nie stosuje się do tych pouczeń i robi swoje. Bóg chcąc by na świecie działo się dobrze daje przykazania, ale człowiek często się do nich nie stosuje.
_________________ "Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)
|
Śr sie 22, 2012 20:26 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
Acro napisał(a): (...) jeżeli twierdzisz, że Boga nie można zrozumieć to skąd pomysł, że ktokolwiek to zrobił, i to akurat konkretnie Twój kościół? Jest to możliwe (podkreślę jeszcze raz - tylko odrobinę, a nie w pełni), dlatego że Bóg potrafi natchnnąć każdego człowieka. Inaczej mówiąc, mocą Bożą możemy poznawać Boga. Acro napisał(a): To da się zrozumieć czy się nie da? Już odpowiedziałem w swoim wcześniejszym poście. Czytaj uważnie.
|
Śr sie 22, 2012 20:34 |
|
 |
homo_homini_canis_est
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt lip 13, 2012 12:36 Posty: 963
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
Iwona19 napisał(a): Nie jesteśmy niewolnikami Boga tylko Jego dziećmi. On się o nas ciągle troszczy tak jak rodzic o swoje dziecko. Rodzic może pouczać dziecko, jednakże często ono nie stosuje się do tych pouczeń i robi swoje. Bóg chcąc by na świecie działo się dobrze daje przykazania, ale człowiek często się do nich nie stosuje. Bardzo mi się podoba sposób tłumaczenia Iwony, jest w tym głęboka teologia, mimo prostoty formy. Pociągnę dalej trochę. Bóg ustanowił tzw. Prawo Boże, obejmujące oprócz przykazań etycznych, danych Mojżeszowi, a potem objawionych przez Chrystusa, prawa fizyczne, chemiczne, biologiczne, przyrodnicze, społeczne. Na przykładzie praw fizycznych czy chemicznych widzimy, ze nie da się tych praw ominąć, one są zawsze działające. Dokładnie tak samo jest ze wszystkimi innymi prawami - zapisanymi w Prawie Bożym. Dziecku czasem wydaje się, że odeszło od prawa i dla doświadczenia swej wolności, ćwiczy sobie odstępstwa od prawa. Myśli, że jest lepsze od Boga, bo Go przechytrzyło. A jednak tak nie jest. Gdy popatrzy się na sytuację w głębszym kontekście, każde odstępstwo od prawa Bożego skutkuje zmniejszeniem harmonii, oddaleniem od istoty Boga, poczuciem alienacji, chorobą, a nawet śmiercią, śmiercią swoją lub innych osób. Dzieje się tak nie na skutek kary - lecz z absolutnie trywialnej przyczyny. Nie da się nie wykonać prawa, bo ono jest powszechne. Jeśli więc zaburzamy porządek świata przez grzech, odstąpienie od prawa, to tym samym generujemy w tym samym momencie skutki, rekompensujące to odstąpienie tak, by prawo nie uległo złamaniu. Nazywa się ta zasada prawem przyczyny i skutku i występuje ona powszechnie w przyrodzie, w relacjach społecznych i w prawie moralnym nie jest inaczej.
_________________ Jezus Chrystus jest Panem Świata i Wszechświata, jest Królem Polski, mojej ukochanej Ojczyzny. Króluj nam, Chryste !!
|
Śr sie 22, 2012 20:43 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
lne napisał(a): Bóg nie może podnieść tych , którzy NIE CHCĄ się podnieść. To nie jest wszechmocny.
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
Śr sie 22, 2012 21:02 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
Iwona19 napisał(a): Acro napisał(a): No i co? Wolna wola musi prowadzić do grzechu? MUSI? Nie musi prowadzić. Masz wybór: postępować dobrze albo źle. Wyobraź sobie co by było gdybyś nie miał wolnej woli. Byłbyś jak niewolnik. Niewolnik nie może mieć własnego zdania, zawsze musi spełniać tylko oczekiwania swojego pana. Nie jesteśmy niewolnikami Boga tylko Jego dziećmi. On się o nas ciągle troszczy tak jak rodzic o swoje dziecko. Rodzic może pouczać dziecko, jednakże często ono nie stosuje się do tych pouczeń i robi swoje. Bóg chcąc by na świecie działo się dobrze daje przykazania, ale człowiek często się do nich nie stosuje. Nie musi? To czemu ZAWSZE prowadzi? Mamy tu jakiś poważny bład konstrukcyjny. Czy jeśli nie odgryzę sobie ręki, to oznacza że nie mam wolnej woli? Tak czy nie?
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
Śr sie 22, 2012 21:03 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
homo_homini_canis_est napisał(a): Iwona19 napisał(a): Nie jesteśmy niewolnikami Boga tylko Jego dziećmi. On się o nas ciągle troszczy tak jak rodzic o swoje dziecko. Rodzic może pouczać dziecko, jednakże często ono nie stosuje się do tych pouczeń i robi swoje. Bóg chcąc by na świecie działo się dobrze daje przykazania, ale człowiek często się do nich nie stosuje. Bardzo mi się podoba sposób tłumaczenia Iwony, jest w tym głęboka teologia, mimo prostoty formy. Pociągnę dalej trochę. Bóg ustanowił tzw. Prawo Boże, obejmujące oprócz przykazań etycznych, danych Mojżeszowi, a potem objawionych przez Chrystusa, prawa fizyczne, chemiczne, biologiczne, przyrodnicze, społeczne. Na przykładzie praw fizycznych czy chemicznych widzimy, ze nie da się tych praw ominąć, one są zawsze działające. Dokładnie tak samo jest ze wszystkimi innymi prawami - zapisanymi w Prawie Bożym. Dziecku czasem wydaje się, że odeszło od prawa i dla doświadczenia swej wolności, ćwiczy sobie odstępstwa od prawa. Myśli, że jest lepsze od Boga, bo Go przechytrzyło. A jednak tak nie jest. Gdy popatrzy się na sytuację w głębszym kontekście, każde odstępstwo od prawa Bożego skutkuje zmniejszeniem harmonii, oddaleniem od istoty Boga, poczuciem alienacji, chorobą, a nawet śmiercią, śmiercią swoją lub innych osób. Dzieje się tak nie na skutek kary - lecz z absolutnie trywialnej przyczyny. Nie da się nie wykonać prawa, bo ono jest powszechne. Jeśli więc zaburzamy porządek świata przez grzech, odstąpienie od prawa, to tym samym generujemy w tym samym momencie skutki, rekompensujące to odstąpienie tak, by prawo nie uległo złamaniu. Nazywa się ta zasada prawem przyczyny i skutku i występuje ona powszechnie w przyrodzie, w relacjach społecznych i w prawie moralnym nie jest inaczej. Na wszelki wypadek się zapytam - Ty tak sam do siebie, czy to jest odpowiedź skierowana do kogoś?
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
Śr sie 22, 2012 21:05 |
|
 |
Iwona19
Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05 Posty: 1335
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
Acro napisał(a): lne napisał(a): Bóg nie może podnieść tych , którzy NIE CHCĄ się podnieść. To nie jest wszechmocny. Kto kieruje naszym życiem? My sami, czy tylko Bóg? Acro napisał(a): Czy jeśli nie odgryzę sobie ręki, to oznacza że nie mam wolnej woli? Tak czy nie? jeśli coś chcesz zrobić lub nie chcesz to jest to twój wybór. Na tym polega wolna wola. Na możliwości dokonania wyboru.
_________________ "Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)
|
Śr sie 22, 2012 21:07 |
|
 |
homo_homini_canis_est
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt lip 13, 2012 12:36 Posty: 963
|
 Re: Wola Boża co to takiego?
W wyniku wolnej woli dokonujemy wyborów. W wyborach moralnych decydujemy o większym dobru lub większym złu. Nasze wybory w kierunku niezgodnym z Prawem Bożym, czyli w kierunku zła, będą zrekompensowane albo przez wybory innych ludzi, albo reakcję przyrody, albo czasem, bardzo rzadko, przez szczególną Boska interwencję. Zawsze tak, aby całość Wszechświata zmierzała do Boskiej harmonii, a nie pogrążała się w chaosie.
_________________ Jezus Chrystus jest Panem Świata i Wszechświata, jest Królem Polski, mojej ukochanej Ojczyzny. Króluj nam, Chryste !!
|
Śr sie 22, 2012 21:12 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|