Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 08, 2025 0:27



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 118 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Następna strona
 Syntaza ATP, jako dowód inteligentnego projektu w przyrodzie 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Syntaza ATP, jako dowód inteligentnego projektu w przyro
Lurker napisał(a):
Zazębia się ona [czyli nie jest tożsama - L.] z takimi dziedzinami wiedzy jak genetyka, biochemia, biofizyka czy cytologia.

Przydałaby chyba w wiki się opcja Simple Polish, analogiczna do Simple English.

Rzecz w tym, że gdy tylko bioslawek zauważy błąd u adwersarza, natychmiast atakuje, aby wykorzystać każdą okazję do umniejszenia innych i wywyższenia siebie. Robi to jednak pochopnie, więc nierzadko błąd ów wcale błędem nie jest lub jest bardzo drobny, a potem bioslawek, zamiast przyznać, że to pomyłka, do upadłego idzie w zaparte. Np. do dziś nie przyznał się do błędu, gdy stwierdził był: "gen recesywny staje się dominujący" :)

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


So sty 26, 2013 19:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: Syntaza ATP, jako dowód inteligentnego projektu w przyro
Wstydź się sam. Zmarnowałeś niesłychanie dużo czasu na czytanie naszych wypocin, a czas, drogi bioslawku, jest Bożym darem, nie zapominaj o tym... jednym z tych darów, nad którymi człowiek nie ma absolutnie żadnej władzy.

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


So sty 26, 2013 19:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 20, 2012 0:39
Posty: 301
Post Re: Syntaza ATP, jako dowód inteligentnego projektu w przyro
Lurker napisał(a):
: ) A bo ostatni post, jaki napisałem do Ciebie serio, bioslawku, został skwitowany jak następuje:
Cytuj:
ha, ha, ha, ha, hauuuuu

Jeżeli stosujesz wobec mnie taką argumentację, nie żal się potem czytelnikom, że traktuję Cię erydiańskimi wibracjami. (...)


Napisałeś wtedy coś takiego: "biochemia należy do nauk biologicznych, a nie jest biologią" - chyba dobrze pamiętam, więc nie dziw się, że wypisując takie głupoty narażasz się na pośmiewisko (a może byś zacytował, co wtedy napisałeś?).

Swoją drogą, to te twoje dalsze próby odtłumaczenia tych wszystkich kocopołów, jakie wyprodukowałeś i zgonienia winy na mnie za wygenerowane przez siebie głupoty, jeszcze bardziej pogrąża cię w odmentach kompromitacji. Na twoim miejscu po prostu (w najlepszym przypadku!) odebrał bym sobie głos. Wiem, że nie tłumaczysz się przede mną, ale przed innymi uczestnikami Forum, którzy obserwowali nasze dyskusje, tym samym też i ich inteligencji próbujesz uwłaczać.


So sty 26, 2013 19:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17
Posty: 1188
Post Re: Syntaza ATP, jako dowód inteligentnego projektu w przyro
bioslawek napisał(a):
[i][Ewolucjoniści] Zapominają (...)że dyskutujemy o PROJEKCIE nie zaś o PROJEKTANCIE.

Ten kto dyskutuje o projekcie tym samym zakłada istnienie projektanta.To chyba jasne prawda?

Cytuj:
Zapominają, że jeżeli jakiś obiekt ma WSZYSTKIE cechy zaawansowanego technicznie urządzenia inteligentnie zaprojektowanego

Jeżeli ewolucjonista wie że jakiś obiekt jest inteligentnie zaprojektowany to odnosi go zawsze do dzieła ludzkiego.
Cytuj:
to nawet w przypadku nie poznania tożsamości projektanta taki obiekt nie przestaje mieć WSZYSTKICH CECH INTELIGETNIE ZAPROJEKTOWANEGO I ZAAWANSOWANEGO TECHNICZNIE OBIEKTU!

Kiedy ewolucjonista nie wie z góry że dany obiekt jest zaprojektowany przez człowieka tym samym nie może wnioskowac że dany przedmiot posiada cechy obiektu inteligentnie zaprojektowanego.Po drugie ,gdyby obiekt sam się określał jego cechy narzucałyby się wszystkim ludziom w identyczny sposób.Taka percepcja siła rzeczy nie zależałaby od naszej inteligencji,od naszego języka i inteligencji.Proponuje ci tym samym zrobienie eksperymentu i wysłanie do buszmenów suszarki do włosów z zapytaniem ,jakie posiada cechy.Ciekawy jestem co odpowiedzą.
Cytuj:
Parafrazując wniosek zwolenników SAMOdziejstwa można by użyć następującej analogicznej metafory i stwierdzić:

„ Ta suszarka do włosów nie została zaprojektowana, choć wiąże wszystkie cechy zaawansowanego technicznie urządzenia, ponieważ nie znamy tożsamości projektanta Ixińskiego.”

To jest wniosek Biosławka,a nie zwolenników samodziejstwa.

Cytuj:
Oczywiście na elementach żywej komórki, w tym na syntazie ATP, nie ma napisu firmowego ‘Made in heaven’, ale czy to ślady hebla świadczą o inteligentnym zaprojektowaniu krzesła, czy samo krzesło o tym dobitnie świadczy?

Właśnie dlatego że nie wiadomo z góry że " żywa komórka" jest dziełem człowieka nie można dojść do bezspornego wniosku że została zaprojektowana.
Cytuj:


CZASAMI się zdarza, że zwolennicy SAMOdziejstwa, biologowie ewolucjoniści, zarzucają zwolennikom Teorii Inteligentnego Projektu, iż ci porównując urządzenia molekularne do zaawansowanych technicznie urządzeń produkowanych przez człowieka popełniają błąd logiczny ze złej analogii (False analogy). Nic bardziej błędnego!

Nieprawda,mają rację.
Cytuj:

Rozważmy kilka typów silników istniejących w naszej rzeczywistości i rozważmy, czy silniki złożone z metalu, drewna, plastiku, czy aminokwasów różnią się na tyle, że można stosować dwojakie normy i jedne uznawać na inteligentnie zaprojektowane, a inne za skutek nierozumnych czynników sprawczych

Różnice są zasadnicze.
Wynikają one z tego że z góry wiadomo że silnki z metalu,drewna,plastiku są wytworzone przez człowieka, i co niezwykle istotne można je zweryfikować przy pomocy wzroku,słuchu,zapachu,dotrzeć do ich dokumentacji oraz porozmawiać z projektantem.Silników z aminokwasów nie można zweryfikowac przy pomocy tych samych kryteriów,stąd też do ich zamanifestowania niezbedne jest bogate wyposażenie techniczne.Tak samo jak nasz mózg nie jest kolorowy tak jak na zdjęciach ze skanerów,podobnie też silniki które przedstwiłeś na tych schematach nie wyglądają tak w rzeczywistości.Zresztą ilustracje mają zwasze w sobie coś sugestywnego,co skutkuje dosyc specyficzną siłą przekonującą.Uwzględniając powyższe, analogia do silników w realu jest bardzo słaba.

Jest jeszcze coś Biosławku!
Nie trzeba wcale zakładać Wielkiego Projektanta.To nasze eksperymenty stwarzają swiat obserwowany podczas naszych eksperymentów,który pod wpływem ludzkiej interpretacji przywołuje(tobie) istnienie Wielkiego Projektanta ,a dzieje się tak dlatego ponieważ to człowiek zaprojektował te eksperymenty.Biosłąwku to tylko złudzenie :D


So sty 26, 2013 19:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: Syntaza ATP, jako dowód inteligentnego projektu w przyro
Mnie, mówiąc szczerze, bardziej interesuje trzecie oblicze błędu, który wytknąłem bioslawkowi, a do którego nawiązał właśnie Hosi:
Cytuj:
Błędne rozumowanie biegnie jak następuje: jeżeli człowiek do rozwiązania problemu modelującego pewne zagadnienie zbudowałby robota, to każde rozwiązanie danego zagadnienia polega na zbudowaniu robota. Co jest podwójną bzdurą:
1) model obiektu został utożsamiony z obiektem,
2) człowiek został utożsamiony z Panem Bogiem, a nawet postawiony wyżej od Niego (jako probierz Jego umiejętności stwórczych).

Czy bioslawek, w końcu chrześcijanin szczery, będzie łaskaw się odnieść do tego zarzutu?

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


So sty 26, 2013 20:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 20, 2012 0:39
Posty: 301
Post Re: Syntaza ATP, jako dowód inteligentnego projektu w przyro
Hosi napisał(a):
Jeżeli ewolucjonista wie że jakiś obiekt jest inteligentnie zaprojektowany to odnosi go zawsze do dzieła ludzkiego.


„Ta suszarka do włosów nie została zaprojektowana, choć wiąże wszystkie cechy zaawansowanego technicznie urządzenia, ponieważ nie znamy tożsamości projektanta Ixińskiego.”

Lurker napisał(a):
Mnie, mówiąc szczerze, bardziej interesuje trzecie oblicze błędu, który wytknąłem bioslawkowi, a do którego nawiązał właśnie Hosi:
Cytuj:
Błędne rozumowanie biegnie jak następuje: jeżeli człowiek do rozwiązania problemu modelującego pewne zagadnienie zbudowałby robota, to każde rozwiązanie danego zagadnienia polega na zbudowaniu robota. Co jest podwójną bzdurą:
1) model obiektu został utożsamiony z obiektem,
2) człowiek został utożsamiony z Panem Bogiem, a nawet postawiony wyżej od Niego (jako probierz Jego umiejętności stwórczych).

Czy bioslawek, Czy bioslawek, w końcu chrześcijanin szczery, będzie łaskaw się odnieść do tego zarzutu?, będzie łaskaw się odnieść do tego zarzutu?


Najpierw wytłumacz się z jednego bełkotu, później, ewentualnie, zajmiemy się powyższym.

Zmieniasz temat dyskusji, zamiast odnieść się do meritum, co jest błędem logicznym.

Poza tym
po co napisaleś "Czy bioslawek, w końcu chrześcijanin szczery, będzie łaskaw się odnieść do tego zarzutu?". Chcesz zasugerować, że jak ci nie odpowiem, to wyjdę na nieszczerego chrześcijanina? Jeszcze się nie przekonałeś, że te twoje zakumuflowane ataki personalne i szantaże są infantylne i naiwne?


So sty 26, 2013 20:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: Syntaza ATP, jako dowód inteligentnego projektu w przyro
(westchnienie) Ja, po prostu, jestem pewien swoich zarzutów. I czytelnicy również.

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


So sty 26, 2013 20:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 20, 2012 0:39
Posty: 301
Post Re: Syntaza ATP, jako dowód inteligentnego projektu w przyro
Lurker napisał(a):
(westchnienie) Ja, po prostu, jestem pewien swoich zarzutów. I czytelnicy również.


Jacy "czytelnicy" i czyich zarzutów są oni pewni - swoich, czy twoich? Uważam, że powinni pisać za siebie.


So sty 26, 2013 22:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: Syntaza ATP, jako dowód inteligentnego projektu w przyro
Ja się tylko gołosłownie bronię przed gołosłownym zarzutem, że moje posty uwłaczają inteligencji czytelników. Wypowiedzieli się już Hosi i Soul33, i nie były to raczej głosy popierające Ciebie.

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


So sty 26, 2013 22:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 20, 2012 0:39
Posty: 301
Post Re: Syntaza ATP, jako dowód inteligentnego projektu w przyro
Lurker napisał(a):
Ja się tylko gołosłownie bronię przed gołosłownym zarzutem(....)


Nic dodać, nic ująć z tego bełkotu.

Cytuj:
Wypowiedzieli się już Hosi i Soul33, i nie były to raczej głosy popierające Ciebie.


Nie zauważyłem, żeby nawet oni twierdzili, że naukowiec uprawiający nauki biologiczne, to nie biolog.


N sty 27, 2013 23:24
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Syntaza ATP, jako dowód inteligentnego projektu w przyro
Mniejsza o biologię. Istotne są tylko zarzuty o błędy logiczne w Twojej argumentacji
viewtopic.php?p=727384#p727384

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N sty 27, 2013 23:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: Syntaza ATP, jako dowód inteligentnego projektu w przyro
bioslawek napisał(a):
Lurker napisał(a):
Ja się tylko gołosłownie bronię przed gołosłownym zarzutem(....)

Nic dodać, nic ująć z tego bełkotu.
.
Oho - biosławek poznał nowe słowo...

Soul33 napisał(a):
Istotne są tylko zarzuty o błędy logiczne w Twojej argumentacji.

Zaraz Ci napisze, że to bełkot, bohomaz i kocopoł. Po prostu rozumie chłopak, że tego nie da się zbić inaczej, niż oskarżając adwersarza o analfabetyzm - a nuż ktoś uwierzy. Nie wykluczam zresztą, że on się pogubił w zdaniu "jeżeli człowiek do rozwiązania problemu modelującego pewne zagadnienie zbudowałby robota, to każde rozwiązanie danego zagadnienia polega na zbudowaniu robota" i nie wie, co z tym zrobić (ja bym się w każdym razie pogubił, gdybym go sam nie napisał ^_^).

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


Pn sty 28, 2013 0:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17
Posty: 1188
Post Re: Syntaza ATP, jako dowód inteligentnego projektu w przyro
Lurker napisał(a):
Nie wykluczam zresztą, że on się pogubił w zdaniu "jeżeli człowiek do rozwiązania problemu modelującego pewne zagadnienie zbudowałby robota, to każde rozwiązanie danego zagadnienia polega na zbudowaniu robota" i nie wie, co z tym zrobić (ja bym się w każdym razie pogubił, gdybym go sam nie


No co ty,Biosławek się pogubił?
Ja tam myślę,że chłop jest jednak rozsądny i uświadomił sobie w końcu,że syntaza ATP została zaprojektowana przez człowieka ;).


Pn sty 28, 2013 8:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: Syntaza ATP, jako dowód inteligentnego projektu w przyro
To kto zaprojektował projektanta, skoro to człowiek był...?

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


Pn sty 28, 2013 9:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17
Posty: 1188
Post Re: Syntaza ATP, jako dowód inteligentnego projektu w przyro
Lurker napisał(a):
To kto zaprojektował projektanta, skoro to człowiek był...?

Cholera,Lurker!
Czy ty zdajesz sobie sprawę że obaliliśmy "inteligentny projekt'?
Ja cie krence,Biosławek wysle nam kolejną wiązankę "bohomazów" :D


Pn sty 28, 2013 9:46
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 118 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL