Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Autor |
Wiadomość |
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
 Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Nie katon, zaawansowane urządzenia ktoś zbudował bez etapów pośrednich, wielu drobnych ulepszeń i stopniowych zmian. Tak samo z programami- programista programuje i nie ma ewolucji-aktualizacji, ulepszeń, modyfikacji. Tak po prostu od razu zbudował komputer z najnowszym systemem i nigdy nie było starszych wersji i kolejnych modyfikacji. A win95 nie był porzodkiem nowszych systemów, bo ewolucja czegokolwiek to tylko bajka, więc nie licz na kolejne aktualizacje jakiegokolwiek oprogramowania, bo programista tworzy raz a dobrze, jedynie gdy jakiś program się zbuntuje to wprowadza fuszerki i niedoskonałości w innych- to logiczne i sensowne. To co jest zaprojektowane nie może ewoluować... Zegar atomowy tak samo - od razu, przecież ten projekt i wykonanie nie opiera się na wcześniejszych konceptach i modelach, a myślenie że jego przodkiem był patyk w piasku albo klepsydra to absurd. Pierwotny projekt nie ewoluuje Co ważne w świecie wynalazków też wszystko zaczyna się od myśli, konceptu, potem proces tworzenia dzieła i kolejne modyfikacje, zmiany, ewolucja z tym że nośnikiem informacji nie jest DNA a inne nośniki danych w tym umysły...
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Śr paź 30, 2019 18:46 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
marekrogowicz napisał(a): Sugerujesz że urządzenie to nie ma stwórcy Dlaczego tu jest spacja? Pytam po raz drugi. Cytuj: ? Że powstało samo ? Że program jaki tam działa stworzył się sam ? Nie. To była odpowiedź na pytanie o informację, a nie o urządzenie. Skup się, chłopie.
|
Śr paź 30, 2019 19:42 |
|
 |
marekrogowicz
Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22 Posty: 238
|
 Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Cytuj: To była odpowiedź na pytanie o informację, a nie o urządzenie. Pytałem o przypadkowe powstawanie informacji a nie w urządzeniu do tego celu zaprojektowanym. Na razie zero przykładów, a miała być ich ilość ogromna. Cytuj: Co ważne w świecie wynalazków też wszystko zaczyna się od myśli, konceptu, potem proces tworzenia dzieła i kolejne modyfikacje, zmiany, ewolucja Słuszna uwaga, tymczasem ewolucjonizm zakłada coś sprzecznego z tym faktem, a mianowicie brak stwórcy (lub jego działania co na jedno wychodzi). Skąd zatem myśl, koncept, tworzenie itd?
|
Śr paź 30, 2019 20:35 |
|
|
|
 |
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
 Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Aby było ciekawiej i dobitniej- już mamy samoprogramujce się programy: programista daje bazę a dalej wszystko się rozwija na podstawie interakcji z otoczeniem. Co istotne- zasadniczo wszystko idzie zgodnie z planem programisty, choć nie jest to typowy plan oparty na konkretnych detalach ale raczej na docelowym rezultacie, gdzie samoprogramujcy program samodzielnie radzi sobie z pojawiającymi się wyzwaniami konkretnie ewoluując...
Ewolucja nie wyklucza istnienia i roli Programisty, bytu który wpadł na dany pomysł i zainicjował jego rozwój. Więcej- aby mogła zaistnieć ewolucja niezbędne jest to co będzie ewoluowało.
I tak cofając się w czasie tak czy inaczej niezbędny jest pierwszy Byt, coś co Jest oraz to czym nie jest czyli Niebyt/Nic. To wystarczy, mając zero i jeden można zrobić Wszystko...
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Śr paź 30, 2019 20:46 |
|
 |
marekrogowicz
Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22 Posty: 238
|
 Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Cytuj: Aby było ciekawiej i dobitniej- już mamy samoprogramujce się programy: programista daje bazę a dalej wszystko się rozwija na podstawie interakcji z otoczeniem. Nie ma w tym jednak przypadku, bo jest to dziełem myśli ludzkiej. Tzn. te samoprogramujące czy może raczej dopasowujące programy nie napisały się same od zera, ktoś dał im początek.
|
Śr paź 30, 2019 20:49 |
|
|
|
 |
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
 Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
A czym jest przypadek? To nieznana/nieokreślona przyczyna... Nawet prawdopodobieństwo nie jest przypadkowe... Sam używasz słowa 'przypadek' jako - w tym przykładzie/ w omawianej sytuacji...
Nadal nie rozumiesz, że TE nie obejmuje kwestii pochodzenia pierwszego żywego organizmu? Aby była ewolucja niezbędne jest coś co będzie ewoluowało...
Z biogenezą jest troszkę trudniej, ale serio nawet uznanie prawdziwości abiogenezy nie wymusza odrzucenia Stwórcy.
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Śr paź 30, 2019 21:02 |
|
 |
marekrogowicz
Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22 Posty: 238
|
 Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Cytuj: Nadal nie rozumiesz, że TE nie obejmuje kwestii pochodzenia pierwszego żywego organizmu? Aby była ewolucja niezbędne jest coś co będzie ewoluowało...
Z biogenezą jest troszkę trudniej, ale serio nawet uznanie prawdziwości abiogenezy nie wymusza odrzucenia Stwórcy. Klasyczny ewolucjonizm to w zasadzie pakiet - wielki wybuch, abiogeneza i ewolucja gatunków od najniższych do wyższych form. Tak czy siak wszystkie te rzeczy nigdy nie zostały zaobserwowane czy dowiedzione. W ogóle żeby było ciekawiej to abiogeneza to stara hipoteza samorództwa która została już dawno zweryfikowana negatywnie i teraz jest przemycana pod nową nazwą.
|
Śr paź 30, 2019 21:19 |
|
 |
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
 Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Ciekawa definicja 'klasycznego ewolucjonizmu' - serio pierwsze słyszę. Dla mnie jest teoria ewolucji gatunków, teoria wielkiego wybuchu oraz hipotezy abiogenezy, bo to nawet nie jedna hipoteza, ale sporo nieudowodnionych hipotez gdzie z zasady z falsyfikowalnością jest sporo problemów.
Osobiście uważam, że jest to możliwe, właśnie przez odpowiedni 'wzór pierwotny' wszechświata. Taki super wzór na 'megafraktal' , ale tego typu hipotezy z nauką mają mało wspólnego. Analogia to nie dowód.
Moim zdaniem nawet uznanie za poprawne i dobrze udowodnione wszystkie elementy, które wypisałeś nie wymusza odrzucenia Boga, Stwórcy czy przyjęcia światopoglądu materialistycznego, bo to że nauka ogranicza się do szeroko pojętej materii nie oznacza, że narzuca światopogląd. Mówię o nauce jako nauce-science, a nie o kreowanej ideologii naukowej, do której potrzeba sporej dozy... wiary, bo dowodów brakuje.
Sama ewolucja gatunków jest dobrze udowodniona, choć kryje nadal sporo tajemnic, ale w końcu jest nierozerwalnie spleciona z genetyką, epigenetyką, biochemią, itd, gdzie nadal pytań jest mnóstwo. Ewolucja gatunków to także takie pełne hipotez dziedziny jak psychologia ewolucyjna.
Dla mnie kwestia wyboru między Bogiem a nauką jest absurdalna, bo jeśli powstaje wrażenie, że to się wyklucza to moim zdaniem problemem jest specyficzny obraz Boga i/lub nauki.
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Śr paź 30, 2019 22:14 |
|
 |
marekrogowicz
Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22 Posty: 238
|
 Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Cytuj: Sama ewolucja gatunków jest dobrze udowodniona, choć kryje nadal sporo tajemnic, ale w końcu jest nierozerwalnie spleciona z genetyką, epigenetyką, biochemią, itd, gdzie nadal pytań jest mnóstwo. Ewolucja gatunków to także takie pełne hipotez dziedziny jak psychologia ewolucyjna. Rozumiem że w pierwszym przypadku chodzi ci o tzw. mikroewolucję czyli przemiany takie jak wyodrębnienie się nowej rasy psa, a w drugim o powstanie z czegoś innego np. psa właśnie ? W takim razie po co się spieramy?
|
Śr paź 30, 2019 22:31 |
|
 |
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2202
|
 Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
marekrogowicz napisał(a): Rozumiem że w pierwszym przypadku chodzi ci o tzw. mikroewolucję czyli przemiany takie jak wyodrębnienie się nowej rasy psa, a w drugim o powstanie z czegoś innego np. psa właśnie ? W takim razie po co się spieramy? Czy czytałeś coś o ewolucji (nie z wikipedi) np.: Ewolucja Douglas Futuyma? odnoszę wrażenie, że masz wybiórczą wiedzę. Co wg Ciebie dowodziłoby ewolucji? Czy specjacja nie jest jednym z nich?
|
Śr paź 30, 2019 23:48 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Już zostało powiedziane co nas przekona do ewolucji. No ale tak to jest jak się nie czyta wątków i zadaje takie pytania
|
Cz paź 31, 2019 0:41 |
|
 |
marekrogowicz
Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22 Posty: 238
|
 Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Cytuj: Czy specjacja nie jest jednym z nich? Jak już wspomniałem specjacja nie jest dowodem na możliwość powstania zupełnie nowego gatunku. To jedynie rozejście się już istniejącego i to niejednokrotnie odwracalne. To wciąż w żaden sposób nie jest nawet bliskie dowodu na to że np. jakiś gatunek małp stopniowo przekształcił się w człowieka. Cytuj: Czy czytałeś coś o ewolucji (nie z wikipedi) Owszem, całkiem sporo tego było. M.in. samolubny gen, odpowiedzi na zarzuty kreacjonistów itd
|
Cz paź 31, 2019 1:24 |
|
 |
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2202
|
 Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
marekrogowicz napisał(a): Jak już wspomniałem specjacja nie jest dowodem na możliwość powstania zupełnie nowego gatunku. Powstawanie gatunków albo specjacja to proces biologiczny, w wyniku którego powstają nowe gatunki organizmów. Zachodzi na skutek wytworzenia się bariery rozrodczej pomiędzy wyjściowymi populacjami, czyli zaistnieniu zjawiska, które uniemożliwia między nimi wymianę genów. Są badania eksperymentalne, które niezbicie dowodzą powstawania nowych gatunków. https://en.wikipedia.org/wiki/Laborator ... speciationEwolucja to potęga!  Tylko na większe sukcesy potrzebuje czasu. Samolubny gen to ksiązka popularno-naukowa. Mi chodzi o naukowe, i to w miarę aktualne.
|
Cz paź 31, 2019 1:49 |
|
 |
marekrogowicz
Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22 Posty: 238
|
 Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Cytuj: Są badania eksperymentalne, które niezbicie dowodzą powstawania nowych gatunków Słyszałem to wyznanie wiary wielokrotnie, a wciąż jedyne przykłady to powstanie z muchy innej muchy, z psa innego psa itd, a to nie jest istota teorii ewolucji, tego typu przemiany nie są żadnym problemem dla kreacjonistów, gdyż Biblia mówi że Bóg stworzył zwierzęta wg rodzajów.
|
Cz paź 31, 2019 2:01 |
|
 |
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2202
|
 Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
marekrogowicz napisał(a): Słyszałem to wyznanie wiary wielokrotnie, a wciąż jedyne przykłady to powstanie z muchy innej muchy, z psa innego psa itd, a to nie jest istota teorii ewolucji, tego typu przemiany nie są żadnym problemem dla kreacjonistów, gdyż Biblia mówi że Bóg stworzył zwierzęta wg rodzajów. To są fakty, i to bardzo liczne, a nie wyznania wiary, jak błędnie twierdzisz. Zaszły w relatywnie krótkim czasie. Mieszasz koncepcje religijne z naukowymi. Co to jest rodzaj, ale na gruncie nauki?
|
Cz paź 31, 2019 2:17 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|