Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 15, 2025 14:04



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1091 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 73  Następna strona
 Jak pogodzić ewolucję z Biblią? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12
Posty: 848
Post Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
Cytuj:
ErgoProxy
Wic polega na tym, że koło w przyrodzie, w skali dostępnej ludzkim zmysłom nie występuje, a więc można je liczyć jako wynalazek ludzki.

Drewniany bal

_________________
Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy
Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.


N paź 29, 2017 11:19
Zobacz profil
Post Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
Rolka. Natomiast koło, tzn. szeroki talerz nasadzony na wąską piastę,..


N paź 29, 2017 11:26
Post Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
kooool napisał(a):
Drewniany bal
Nie jest tak efektywny jak koło, czyli "szeroki talerz" (copyright ErgoProxy) z osią.
Weźmy na przykład jako środek transportu towarów dwa bale, a w drugim przypadku podwozie z dwoma parami kół:
Zestaw dwu stosunkowo cienkich osi oraz osadzonych na ich końcach większych, płaskich tarcz jest lżejszy niż para bali o tej samej średnicy tocznej co te tarcze. Co oznacza, że siła tarcia tocznego także jest mniejsza, bo zależy ona od całkowitego nacisku, czyli nacisku zarówno transportowanego towaru, jak i "podwozia". Ujmując to z drugiej strony: można użyć drewnianych kół o większej średnicy niż drewniane bale, a przy tym zachować tę samą masę, czyli ten sam nacisk na podłoże. Większa średnica, to szybszy ruch liniowy po podłożu. Zysk!

Po drugie, siła tarcia tocznego jest tym mniejsza, im większa jest średnica koła. Zatem dla kół i bali o tej samej łącznej masie, ale różnej wskutek tego średnicy, tarcie dla kół jest mniejsze. Zysk!

Po trzecie, w przypadku bali siła pociągowa jest zawsze przykładana do punktu na obwodzie. W przypadku kół jest przykładana do osi. Wskutek tego efektywna siła poruszająca przyłożona do środka ciężkości kluczowego elementu (tj. do osi geometrycznej obracającego się okręgu, reprezentującego przekrój bala lub koła) może być znacznie większa w przypadku koła niż w przypadku bala.


N paź 29, 2017 13:23
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12
Posty: 848
Post Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
Drewniany bal, to był pierwszy krok. Potem człowiek nauczył się od tego drewnianego bala o oddziaływaniu sił fizycznych, tarciu, pokombinował z itp itd.

Dziecko w dobrej relacji z ojcem , wie jak ma na nazwisko, skąd się wzięło, kim jest, buduje swoją tożsamość w odniesieniu do ojca.
Człowiek bez Boga Ojca nie wie kim jest, czy jest mężczyzną, czy kobietą, a może małpą? Udają, wymyślają kłamstwa i przebierają się.

_________________
Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy
Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.


N paź 29, 2017 14:10
Zobacz profil
Post Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
kooool napisał(a):
Drewniany bal, to był pierwszy krok. Potem człowiek nauczył się od tego drewnianego bala o oddziaływaniu sił fizycznych, tarciu, pokombinował z itp itd.
Nic podobnego. Nie uczył się o żadnym oddziaływaniu sił fizycznych ani tarciu, bo koło wymyślono zanim powstały te koncepcje fizyczne. To wynalazek praktyczny, który wymyślono bez podstaw w teoretycznych prawach fizyki i mechaniki. Intuicją i praktyką, metodą prób. W szczególności, nawet w starożytności dysponowano tylko dość ogólnymi spostrzeżeniami o tarciu, np. że trudniej poruszyć ciało po podłożu niż utrzymać je potem w ruchu, że płyny zmniejszają tarcie, że "śliska" oliwa lepsza do tego celu niż "mniej śliska" woda itp. Mimo że od dawna korzystano z kół, kołowrotów i innych maszyn. Praktycznie. Z praktyki wynikało, że dana konstrukcja powinna zadziałać. Najwcześniejsze konkretne ilościowe prawa fizyczne dotyczące tarcia, i to najprostszego, ślizgowego, to dopiero renesans. Tymczasem w przypadku drewnianych rolek (bali) i kół w grę w chodzi przede wszystkim tarcie toczne, znacznie trudniejsze koncepcyjnie.


N paź 29, 2017 15:13
Post Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
akruk napisał(a):
Quinque napisał(a):
Wybacz ale takie tłumaczenie mnie nie przekonuje. KK(i inne odłamy chrześcijaństwa) zakłada że Biblia została spisana pod natchnieniem samego Boga. Jak myślisz, czy istotą która hipotetycznie może spoglądać w przyszłość, która stworzyła wszechświat pozwoliłaby na takie niedociągnięcia?
To nie są niedociągnięcia. Biblia została napisana "pod natchnieniem" Boga, a nie "przez samego" Boga. Przeczytaj sobie jeden ze wskazanych przeze mnie oficjalnych tekstów kościelnych (Providentissimus Deus, Divino Afflante Spiritu, Dei Verbum). Skoro wg oficjalnej wykładni celem Biblii jest przekazanie tego, co niezbędne do zbawienia, to wszelkie rzeczy dodatkowe, jak forma literacka, pogląd na konstrukcję świata itp. są tylko środkiem, użytym przez konkretnego autora, piszącego w konkretnej epoce, zgodnie ze sposobami wypowiedzi, formami i poglądami na świat danej epoki.

Quinque napisał(a):
W Końcu te dwa opisy nie mają ani jednej cechy wspólnej
A co mają mieć wspólnego? Religijnym sensem pierwszych rozdziałów Księgi Rodzaju jest: Bóg stworzył cały świat. Ludzie, obdarzeni wolną wolą, przestali mu ufać i dlatego natura ludzka stała się "skażona grzechem pierworodnym" (skłonnością do zła), człowiek przestał "obcować z Bogiem". Zaczął prowadzić życie na własną rękę, a to jest ciężkie. Natomiast teoria ewolucji dotyczy powstawania gatunków, przez zmienność, z istniejących gatunków. Nie dotyczy stworzenia świata.

Co do pochodzenia ludzi, to religijny sens słowa "człowiek" niekoniecznie pokrywa się z biologicznym (rodzaj Homo lub potocznie rozumiane utożsamienie człowiek=człowiek rozumny, tj. Homo sapiens). I nie ma w tym nic szczególnie dziwnego. Z punktu widzenia wyznania uznającego teorię ewolucji człowiek jako istota biologiczna jest wynikiem ewolucji, w której przejścia są ciągłe, ale w której para istot na pewnym etapie została przez Boga obdarzona "duszą" (Adam i Ewa), co skokowo utworzyło nową jakość. Dla wiary nie ma znaczenia, czy kiedykolwiek uda się wskazać konkretnie, która to była para. Chodzi o antropologię religijną, nie o fizyczną.

Quinque napisał(a):
w Bibli mamy nawet opis drzewa genealogicznego Adama i Ewy (łącznie z latami życia ich potomków)
I co z tego? To są poglądy ludzkich autorów z epoki, w jakiej pisali. Sensem podstawowym jest, że cała ludzkość jest potomkami pary pierwszych ludzi
Dei Verbum, 11-12 napisał(a):
Ponieważ więc wszystko, co twierdzą autorowie natchnieni, czyli hagiografowie, winno być uważane za stwierdzone przez Ducha Świętego, należy zatem uznawać, że Księgi biblijne w sposób pewny, wiernie i bez błędu uczą prawdy, jaka z woli Bożej miała być przez Pismo św. utrwalona dla naszego zbawienia.
[...]
Ponieważ zaś Bóg w Piśmie św. przemawiał przez ludzi, na sposób ludzki, komentator Pisma św. chcąc poznać, co On zamierzał nam oznajmić, powinien uważnie badać, co hagiografowie w rzeczywistości chcieli wyrazić i co Bogu spodobało się ich słowami ujawnić. Celem odszukania intencji hagiografów należy między innymi uwzględnić również "rodzaje literackie". Całkiem inaczej bowiem ujmuje się i wyraża prawdę o tekstach historycznych rozmaitego typu, czy prorockich, czy w poetyckich, czy innego rodzaju literackiego. Musi więc komentator szukać sensu, jaki hagiograf w określonych okolicznościach, w warunkach swego czasu i swej kultury zamierzał wyrazić i rzeczywiście wyraził za pomocą rodzajów literackich, których w owym czasie używano. By zdobyć właściwe zrozumienie tego, co święty autor chciał na piśmie wyrazić, trzeba zwrócić należytą uwagę tak na owe zwyczaje, naturalne sposoby myślenia, mówienia i opowiadania, przyjęte w czasach hagiografa...


Myślę że to co pisze w Bibli ma wielkie znaczenie skoro większość ateistów z którymi rozmawiałem używa nauki do walki z chrześcijaństwem. Jeżeli wykluczają oni istnienie Boga poprzez ewolucję. Jeżeli po przeczytaniu Bibli zostają ateistami. Konkluzja jest prosta. To co jest napisane w PŚ jest sprzeczne z tym co obecnie wiemy. Więc albo Bóg kłamie albo kłamią naukowcy(z tym że ci na 100% istnieją). Oczywiście można łączyć to w "spójną" całość ale czy taka wiara ma jakąkolwiek wartość? W Końcu czymże są próby marnych ludzi do samego Boga stwórcy? Moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem tego problemu byłoby usunięcie całej ks. Rodzaju z PŚ i problem z głowy. Jest wiele apokryf co za problem dodać jeszcze jedną do spisu?


N paź 29, 2017 15:22
Post Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
Quinque napisał(a):
Myślę że to co pisze w Bibli ma wielkie znaczenie skoro większość ateistów z którymi rozmawiałem używa nauki do walki z chrześcijaństwem. Jeżeli wykluczają oni istnienie Boga poprzez ewolucję. Jeżeli po przeczytaniu Bibli zostają ateistami.
Ludzie zostają ateistami z rozmaitych powodów. Nawet jeśli wiążą się one z przeczytaniem Biblii. Niektórzy np. odrzucają wiarę ze względu na moralność prezentowaną w Starym Testamencie, a wcale nie z uwagi na opis stworzenia. Inni ze względu na różnorodność poglądów autorów poszczególnych ksiąg, na historię tekstu i kanonu ksiąg biblijnych itd.
Quinque napisał(a):
Konkluzja jest prosta. To co jest napisane w PŚ jest sprzeczne z tym co obecnie wiemy.
To zależy od interpretacji tego, co jest w Biblii napisane i uważane przez daną osobę za ważne dla je prawdziwości (prawdziwości co do czego?).

Quinque napisał(a):
Moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem tego problemu byłoby usunięcie całej ks. Rodzaju z PŚ i problem z głowy.
Wnioskuję, że nie przeczytałeś Biblii i znasz ją bardzo, ale to bardzo po łebkach. Usunięcie Księgi Rodzaju z kanonu wcale nie spowodowałoby, że "problem z głowy".


N paź 29, 2017 17:55

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
Małgosiaa napisał(a):
hubris napisał(a):
Nauka czasem błądzi szukając, to fakt. Ale weź pod uwagę, że swojego posta napisałaś na komputerze/telefonie, korzystając z internetu a kiedy trzeba to podróżujesz samolotem, samochodem czy pociągiem. To wszystko zawdzięczasz tylko i wyłącznie rozwojowi nauki, nie żadnej religii czy ideologii. Osiągnięcia te są weryfikowane w praktyce każdego dnia.

I w jaki sposób przeczy to wierze? Wszak Bóg dał człowiekowi rozum, aby go używał i "czynił sobie ziemię poddaną" (por. Rdz 1,28).


Ależ nie możesz dosłownie brać słów Pisma, przecież trzeba zwrócić uwagę na kontekst historyczny :D
A poza tym, gdzie ja twierdzę, że to przeczy wierze?


N paź 29, 2017 22:12
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9098
Post Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
hubris napisał(a):
Ależ nie możesz dosłownie brać słów Pisma, przecież trzeba zwrócić uwagę na kontekst historyczny

Hmm, rozmawiam ze ślepym o kolorach :?
hubris napisał(a):
A poza tym, gdzie ja twierdzę, że to przeczy wierze?

Wynika to z kontekstu rozmów w wątku.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


N paź 29, 2017 22:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
[Ciach papugowanie - YZ]


Cytuj:
Wynika to z kontekstu rozmów w wątku.


Doprawdy? Odpowiedziałem na post Saqury dotyczący jej wątpliwości co do nauki. Nie ma tam nic związanego z zaprzeczeniem wiary. To co pisałem do innych osób w tym wątku nie ma nic wspólnego z tematem postów z Saqurą.


N paź 29, 2017 22:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12
Posty: 848
Post Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
Kto wypowiedział pierwsze słowo?
Od dziecka uczymy się i przyswajamy sobie słowa innych począwszy od rodziców.

Z kropelki powstaje człowiek, nie tylko fizycznie skomplikowane ciało, ale istota duchowa, posiadająca rozum, pamięć i wolną wolę. W ciągu swojego życia ewoluje nasze poznanie otaczającej rzeczywistości, manipulujemy między prawdą, a kłamstwem, przekazujemy kolejnemu pokoleniu informacje, nasze mądrości i kończymy ziemską bytowość w duchu jakim zostaliśmy wychowani.

_________________
Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy
Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.


Pn paź 30, 2017 16:54
Zobacz profil
Post Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
Ostatnio dużo czytałem na ten temat. Jeżeli ewolucja zaistniała to nie możemy mówić o Adamie i Ewie i o grzechu pierworodnym co za tym idzie ofiara Jezusa nie ma sensu, czyli cała wiara chrześcijańska nie ma sensu. Teologowie uważają że grzech pierworodny mógł być grzechem ludzkości jako takiej. Albo Bóg stworzył ludzi już z tym grzechem. Tylko rodzi się pytanie po co? Ksiądz z którym kiedyś rozmawiałem ma temat ewolucji. Też mówi że łączenie jej z wiarą chrześcijańską jest grubymi nićmi szyte


N lis 12, 2017 15:20
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
Quinque napisał(a):
Jeżeli ewolucja zaistniała to nie możemy mówić o Adamie i Ewie i o grzechu pierworodnym

Niby czemu nie możemy?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


N lis 12, 2017 15:58
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9098
Post Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
Najwyraźniej z powodu literalnego odczytywania Biblii.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


N lis 12, 2017 16:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
Posty: 1626
Post Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
Czyli Paweł w ósmym rozdziale listu do Rzymian też się mylił? Swoją wypowiedzią potwierdził poddanie świata pod marność,czyli według niego początkowo istniał na ziemi czas bez śmierci.

_________________
"To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)


N lis 12, 2017 16:18
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1091 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 73  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL