Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr paź 22, 2025 7:55



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1534 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 103  Następna strona
 Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sapper napisał(a):
Askadtowiesz napisał(a):
Qwerty2011 napisał(a):
Ponieważ w tej sprawie nie sposób się mylić, jeśli opiera się na Piśmie i nauczaniu Kościoła.
Bóg objawił wiele rzeczy a Jego istnienie jest oczywiste co potwierdza obserwacja Jego Dzieła. Jakie tu można mieć wątpliwości?
Dzięki za szczerość. Każdy wie, ze wątpliwosci wzbudza tylko nauka;-).


Zgadza sie, nauka zmienia sie z dnia na dzien, a Kosciol i wiara jak byla tak i jest.

A australopiteki budowały pierwsze kościółki ze skór i kamieni. Tylko czy datowanie jest pewne?

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Śr gru 23, 2015 20:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52
Posty: 1365
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
ARHIZ napisał(a):
Obawiam się, że nie ma sensu porównywać baraminu do klasycznej taksonomii, wszak wyznacznikiem "granicy" jest tzw. ciągłość, opierająca się, z tego co zrozumiałem, na możliwości krzyżowania się w danej grupie (niekoniecznie każdy gatunek z każdym). Przez co raz będzie to gatunek, raz rodzaj. W przypadku roślin da się czasem krzyżować nawet odległe jednostki systematyczne, z kolei człowiek potomstwa z małpą mieć nie może (ponoć zarodek powstaje, ale się nie zagnieżdża).
Pozostaje też pytanie, czy jest ważne z jakich przyczyn gatunki się nie krzyżują. Przykładowo, niemożliwe jest naturalne kojarzenie niektórych raz psów ze względu na różnice wielkości, ale jednocześnie przy sztucznym zabiegu potomstwo powstanie. Czy zatem są dwa psie baraminy?

Na to nakładają się jeszcze różne definicje w różnych okresach. Pojęcie faktycznie jest mało ścisłe.
Wiąże się ono zasadniczo z biblijnym rodzajem.
Pierwotnie uważano, że między baraminami niemożliwa jest hybrydyzacja. Z punktu widzenia Biblii jest to jednak pozbawione sensu:

Kpł 19,19:
Cytuj:
Zakaz łączenia dwóch różnych gatunków

19 Będziecie przestrzegać moich ustaw. Nie będziesz łączył dwóch gatunków bydląt. Nie będziesz obsiewał pola dwoma rodzajami ziarna. Nie będziesz nosił ubrania utkanego z dwóch rodzajów nici2.

Bo widać pośrednio, że krzyżówki między baraminami uznane zostały za możliwe - a przynajmniej tak to się interpretuje.

Ponieważ kreacjoniści podchodzą teraz do pojecia holistycznie - trudno jednoznacznie określić w niektórych przypadkach, czy organizmy należą jeszcze do jednego baraminu, czy już do różnych.

Ogólnie więc baraminem określa się grupę osobników mających wspólnego przodka (stworzonego przez Boga) - i to zarówno wśród żyjących współcześnie jak i wśród kopalnych.

Wśród podjednostek wewnątrz baraminu jest możliwa hybrydyzacja, ale tylko wśród osobników blisko spokrewnionych. To, że można krzyżować osobnika 1 i 2 nie oznacza, że da się krzyżować osobniki 1 i 3. Da się za to 2 i 3.

Tak więc różne rasy psów na pewno należą do jednego baraminu. Zdaje się, że wszystkie rasy dają się krzyżować. W każdym razie nie chodzi tutaj na pewno o naturalne możliwości (mały z dużym).

Jeśli już kojarzyć baraminy z jednostkami taksonomicznymi (choć oczywiście to nie to samo) to może z kladami.

Co do człowieka z reguły wszystkie homo (erectus, habilis, neandertalensis i inne) wrzuca się do jednego baraminu.

Askadtowiesz napisał(a):
A australopiteki budowały pierwsze kościółki ze skór i kamieni. Tylko czy datowanie jest pewne?

Tam był Kościół z dużej litery (założony 2 000 lat temu)
Poza tym australopitek najpewniej był małpą i tak naprawdę nie ma żadnych realnych dowodów na te, że był przodkiem człowieka.

@Pilaster
Na forum dyskusyjne wchodzę, żeby podyskutować, wymienić poglądy. Zabawy w piaskownicy od dawna mnie już nie interesują. Ćwicz więc swoje tanie chwyty na gimnazjalistach, jeśli taka jest potrzeba Twojej osobowości. Mnie to nudzi i szkoda mi czasu.

Pozdrawiam

_________________
"Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas"
(2 Kor 4)


Śr gru 23, 2015 21:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52
Posty: 1365
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Kael napisał(a):
Nie. Poniewaz najwieksze stezenie genow neandertalczykow znaleziono w genach, ktore maja do czynienia ze skora i wlosami.

A - teraz widzę. No to co innego. Chociaż w zimniejszym klimacie to chyba przydaje się większa masa ciała i dużo tłuszczu a niekoniecznie rodzaj keratytny (bo przecież neandertalczycy i tak nie mieli grubego futra :-D

Tak już zupełnie na marginesie, żeby ograniczyć ciągłe dyskusje -
Powinno się umieszczać pod wielkimi teoriami, takimi jak Teoria Wielkiego Wybuch czy Teoria Ewolucji ostrzeżenie następującej treści:

!! Ostrzeżenie !!

Zaprezentowane tezy są wyłącznie teorią naukową.

Może ona ulegać wielokrotnym zmianom ze względu na nowsze wyniki badań oraz aktualnie obowiązujące poglądy naukowe. Ponieważ opiera się w dużej części na niemożliwych do sprawdzenia założeniach, może przedstawiać poglądy niezgodne z faktycznym stanem w całości lub w niemożliwym do określenia stopniu.

W związku z powyższym stanowczo odradza się kształtowania swojego światopoglądu w oparciu o opisaną wyżej teorię.


Może by jakieś naklejki wyprodukować i przyklejać w bibliotekach? ;-)

_________________
"Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas"
(2 Kor 4)


Śr gru 23, 2015 21:56
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
takie ostrzezenia powinny byc, jak najbardziej.
Ale wladze na to nie pozwola, bo to zniweczylo by obowiazek szkolnictwa, chocby podstawowego, ktore nie zostalo wprowadzone jako obowiazkowe aby zredukowac zacofanie, ale zeby odpowiednio ukladac w glowach obywateli, aby czuli nad soba wladze i nie podskakiwali.
Nie ma tego w prywatnych szkolach ponad podstawowych, bo tam juz wladza nie moze siegnac, a ze takie szkoly maja lepsze wyniki w nauczaniu to wladza musi akceptowac swiadectwa, poza tym sami wysylaja tam swoje dzieci, aby nie mialy wypranych mozgow przez dyktatorski system panstwowy.


Śr gru 23, 2015 22:46
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Qwerty2011 napisał(a):
Ponieważ kreacjoniści podchodzą teraz do pojecia holistycznie - trudno jednoznacznie określić w niektórych przypadkach, czy organizmy należą jeszcze do jednego baraminu, czy już do różnych.

Ogólnie więc baraminem określa się grupę osobników mających wspólnego przodka (stworzonego przez Boga) - i to zarówno wśród żyjących współcześnie jak i wśród kopalnych.

Wśród podjednostek wewnątrz baraminu jest możliwa hybrydyzacja, ale tylko wśród osobników blisko spokrewnionych. To, że można krzyżować osobnika 1 i 2 nie oznacza, że da się krzyżować osobniki 1 i 3. Da się za to 2 i 3.


Właśnie, brak precyzji. W praktyce może i miałoby to sens, jeżeli znalibyśmy kilkanaście zwierząt na krzyż.
Problem jest o wiele większy, jeśli chodzi o rośliny. W przypadku niektórych jednostek taksonomicznych, krzyżowanie się nie zachodzi u bardzo blisko spokrewnionych grup, a z drugiej strony istnieją przypadki wręcz przeciwne. W konsekwencji okazuję się, że baramin baraminowi nierówny i kiedy jeden stanowi odpowiednik odmiany, drugiemu bliżej do rodzaju.
Teoretycznie sensowne byłoby utożsamienie baraminu z rzędem, lub nawet wyższą jednostką - mamy bowiem w tym przypadku wspólne ogólne plany budowy, zwłaszcza u zwierząt. Nie wydaje mi się jednak, by miało to jakiekolwiek pokrycie w Biblii, by mogło zostać uznane.

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Śr gru 23, 2015 22:52
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Czesto gesto niektore rosliny sa zle sklasyfikowane. Czesto tez ujawniane sa bledy z klasyfikacja innych organizmow.
Przez ostatnie stulecie okazywalo sie ze dosc wysoki procent flory i fauny byl zle sklasyfikowany.


Śr gru 23, 2015 23:17
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sapper napisał(a):
takie ostrzezenia powinny byc, jak najbardziej.

Komu potrzebne, temu potrzebne. UWAGA! NIE WDYCHAĆ TLENKU DWUWODORU!

sapper napisał(a):
Ale wladze na to nie pozwola, bo to zniweczylo by obowiazek szkolnictwa, chocby podstawowego, ktore nie zostalo wprowadzone jako obowiazkowe aby zredukowac zacofanie, ale zeby odpowiednio ukladac w glowach obywateli, aby czuli nad soba wladze i nie podskakiwali.

No. A sapper chciałby, żeby władzy nie było i żeby każdemu było wolno podskakiwac do każdego. Raj na ziemi byśmy wtedy mieli, nieprawdaż, na przykład można by było swobodnie oszukiwać na mierze i wadze. (Zwracam uwagę, że każdemu, a nie tylko jednemu sapperowi.)

Nie ma tak dobrze. Kto się umie uwolnić spod presji mentalnej i użyć tej swobody gwoli własnej korzyści, ten jest gość; a kto nie potrafi, to już jego, ciapciaka, problem. To się nazywa: stratyfikacja społeczna.


Cz gru 24, 2015 1:49

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sapper napisał(a):
takie ostrzezenia powinny byc, jak najbardziej.


Dla kogo? Dla ignorantów, ktorzy nie rozumieją jak działa nauka?

To coś w stylu ostrzeżenia na kubku z kawą, że napój może byc gorący.

...ale skoro już przy tym jesteśmy - może dobrze by było sporządzić tego typu opisy wszelkich pism świętych i katechizmów? Np:

Ostrzeżenie !!

Zaprezentowane tezy są wyłącznie wymysłem religijnym.

Może on ulegać wielokrotnym reinterpretacjom ze względu na czyjeś widzimisię, w wyniku czego powstaną nowe religie. Ponieważ opiera się w całości na niemożliwych do sprawdzenia założeniach, może przedstawiać poglądy niezgodne z faktycznym stanem w całości lub w niemożliwym do określenia stopniu, względnie może być zwiedzeniem szatańskim.

W związku z powyższym stanowczo odradza się kształtowania swojego światopoglądu w oparciu o opisany wyżej wymysł.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz gru 24, 2015 7:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Qwerty2011 napisał(a):
Askadtowiesz napisał(a):
A australopiteki budowały pierwsze kościółki ze skór i kamieni. Tylko czy datowanie jest pewne?

Tam był Kościół z dużej litery (założony 2 000 lat temu)
Poza tym australopitek najpewniej był małpą i tak naprawdę nie ma żadnych realnych dowodów na te, że był przodkiem człowieka.
To była moja satyra, oczywiscie:-).
@Sapper nie zauwazył iż chrześcijaństwo powstało ok. 2000 lat temu, lecz uważa ze istnieje od zawsze.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Cz gru 24, 2015 16:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
JedenPost napisał(a):
sapper napisał(a):
takie ostrzezenia powinny byc, jak najbardziej.


Dla kogo? Dla ignorantów, ktorzy nie rozumieją jak działa nauka?

To coś w stylu ostrzeżenia na kubku z kawą, że napój może byc gorący.

...ale skoro już przy tym jesteśmy - może dobrze by było sporządzić tego typu opisy wszelkich pism świętych i katechizmów? Np:

Ostrzeżenie !!

Zaprezentowane tezy są wyłącznie wymysłem religijnym.

Może on ulegać wielokrotnym reinterpretacjom ze względu na czyjeś widzimisię, w wyniku czego powstaną nowe religie. Ponieważ opiera się w całości na niemożliwych do sprawdzenia założeniach, może przedstawiać poglądy niezgodne z faktycznym stanem w całości lub w niemożliwym do określenia stopniu, względnie może być zwiedzeniem szatańskim.

W związku z powyższym stanowczo odradza się kształtowania swojego światopoglądu w oparciu o opisany wyżej wymysł.

Tak jest ostrzeżenie przed religia jest o wiele ważniejsze od ostrzezenia przed zmiennoscią nauki.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Cz gru 24, 2015 16:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Qwerty2011 napisał(a):
!! Ostrzeżenie !!
musisz uważać, bo gdyby nagle prawo powszechnego ciazenia okazało sie nieprawdziwe, mozesz miec odlot:-)

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Cz gru 24, 2015 16:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sapper napisał(a):
Czesto gesto niektore rosliny sa zle sklasyfikowane. Czesto tez ujawniane sa bledy z klasyfikacja innych organizmow.
Przez ostatnie stulecie okazywalo sie ze dosc wysoki procent flory i fauny byl zle sklasyfikowany.

Jeśli chodzi o systematykę, to nie powinno się mówić o złej/dobrej klasyfikacji. Nie ma też czegoś takiego jak jedna, uniwersalna klasyfikacja.
Poszczególni systematycy opierają się na różnych aspektach poszczególnych grup, toteż co autor to inna klasyfikacja - poza tym wciąż trwają spory, dookreślenia. Jedne jednostki się dzieli, inne scala.
Systematyka jest nauką, zmienia się na bieżąco wraz z naszą wiedzą, z jej stanem faktycznym.

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Cz gru 24, 2015 20:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Qwerty2011 napisał(a):
To, że istnieją sygnały na poziomie szumu i potrafimy je wykrywać w żaden sposób nie dowodzi, że istniał jakiś Wielki Wybuch.
Ta i inne podobne teorie nie mają znaczenia praktycznego.
To są fantazje uczonych w żaden sposób niemożliwe do zweryfikowania.

Skoro nie było wielkiego wybuchu, to z jakiego powodu, wszechświat cały czas sie rozszerza?
Qwerty2011 napisał(a):
O Arce Noego słyszałeś?

To w Arce Noego pomieściło sie milion gatunków zwierząt? :-D
Qwerty2011 napisał(a):
Wystarczy spojrzeć na komórkę i jej złożoną strukturę.
TE powstała wtedy, kiedy myślano, że komórka to po prostu galaretowaty wypełniacz organizmu. Dziś wiemy, jak zadziwiająca i złożona jest jej funkcjonalność.

Ewolucja zaczeła sie dużo wcześniej, powstanie komórki jest jej efektem.
sapper napisał(a):
Dodam jeszcze ze, ta niby ewolucja np. czlowieka, jesli mozna to nazwac ewolucja, jest ograniczona do zakresu opcji (roznorodnosci) ustaloonych i zamknietych w obrebie DNA czlowieka. Nie moze wyjsc poza DNA, bo nie ma takiej mozliwosci. Jakakolwiek zmiana poza to stale DNA moze byc uzyskana jedynie poprzez sztuczna ingerencje-manipulacje genami, np. dodaniem jakiegos genu nie wystepujacego w ludzkim DNA tak jak to robione jest w GM.

To wszyscy ludzie żyjący na Ziemi, mają takie samo DNA? :-D

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Pt gru 25, 2015 13:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
ARHIZ napisał(a):
Jeśli chodzi o systematykę, to nie powinno się mówić o złej/dobrej klasyfikacji. Nie ma też czegoś takiego jak jedna, uniwersalna klasyfikacja.
Poszczególni systematycy opierają się na różnych aspektach poszczególnych grup, toteż co autor to inna klasyfikacja
Moze nie aż tak, ze nie ma, bo reguły są ustalone. Istnieja tylko nieraz problemy z zaklasyfikowaniem konkretnego osobnika, co zapewne wynika z tego, ze przejścia ewolucyjne są całkowicie płynne i w praktyce mamy do czynienia z samymi formami przejściowymi. Gatunki "ustalamy" dla określonych przedziałów czasowych, w miarę odległych od siebie, Ustalamy, gdy się "wykrystalizują".

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pt gru 25, 2015 20:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Askadtowiesz napisał(a):
ARHIZ napisał(a):
Jeśli chodzi o systematykę, to nie powinno się mówić o złej/dobrej klasyfikacji. Nie ma też czegoś takiego jak jedna, uniwersalna klasyfikacja.
Poszczególni systematycy opierają się na różnych aspektach poszczególnych grup, toteż co autor to inna klasyfikacja
Moze nie aż tak, ze nie ma, bo reguły są ustalone. Istnieja tylko nieraz problemy z zaklasyfikowaniem konkretnego osobnika, co zapewne wynika z tego, ze przejścia ewolucyjne są całkowicie płynne i w praktyce mamy do czynienia z samymi formami przejściowymi. Gatunki "ustalamy" dla określonych przedziałów czasowych, w miarę odległych od siebie, Ustalamy, gdy się "wykrystalizują".

Znaczy, wiadomo, że nie można ot tak wymyślić sobie systematyki, ale rozbieżności są sporo i kłócą się czasem i o całe taksony. Przykładowo, ciągle trwają spory odnośnie ryb labiryntowatych (teraz to się chyba zresztą nazywa bodajże guramiowate albo łaźcowate), co rusz "wymyślają" nowe nadrodziny itd. ;)

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


So gru 26, 2015 14:21
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1534 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 103  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL