Poznaj prawdę, a prawda Cię wyzwoli.



Moze najpierw napisz. Rzadko, bo rzadko, ale trafiają się jednak wrogowie Krk, którzy potrafią napisać coś sensownego i nadajacego się do polemiki. Niestety, ateista1993 do takich osób nie należy

Hmm. Jestem nowy na forum więc witam wszystkich.

A teraz wróćmy do tematu...

Przykro mi się robi kiedy widzę katolików, którzy myślą, że kościół od zawsze był przeciwnikiem nauki i jej rozwoju tylko dlatego, bo jest takim obrońcą moralności i takie tam. Naprawdę szkoda, że w tym wszystkim chodzi tylko o strach przed konkurencją i utratą władzy oraz owieczek.

Mi po prostu jest żal tej ogromnej utraconej antycznej wiedzy i tego zmarnowanego tysiąca lat czasów średniowiecza, po którym nam zostały tylko od groma modlitw i gotyckich kościółków. Można było podczas tego tysiąca lat osiągnąć o wiele, wiele więcej. No, ale nikt wtedy nie był w stanie się przeciwstawić fanatycznemu i zbrodniczemu kościołowi, a szkoda.

Dobrze chociaż, że w dzisiejszych czasach kościół już nie może używać miecza i stosu, żeby pozbywać się konkurencji. Została mu jeszcze jego druga, równie potężna broń, ale mam nadzieję, że z czasem i ją też utraci.

No to się rozpisałem sporo jak na pierwszy raz. Ciekawe ilu fanatyków mnie zaatakuje?

A co w ogóle wilkszary wie o Średniowieczu? Niewiele, lub zgoła nic

No popatrz. Pomyślał by kto, że tak wiele o mnie wiesz. O osobie która zarejestrowała się na tym forum dzisiaj o 11. Czyżbyś dostąpił objawienia na mój temat, a może ci ksiądz powiedział?
Po twoim poście można pomyśleć, że ty jesteś ekspertem w tym temacie. W takim razie czekam, żebyś się ze mną podzielił tą jakże ogromną wiedzą.

Co do ostatniego zdania, to możesz się uspokoić, bo tylko żartowałem. Jak zauważyłem jesteś najlepszy w czepianiu się ludzi, a i to Ci średnio wychodzi. Tak więc nie mam zamiaru Cię męczyć.

Ps.
Jak masz zamiar ze mną dyskutować to postaraj się napisać coś dłuższego i ciekawczego, bo inaczej to nie ma sensu.

Na wypadek gdyby pan czepialski postanowił się przyczepić do literówki:
Tam wyżej powinno być "ciekawszego", a nie "ciekawczego".

jeden post powiedział już o wilkuszarym wszystko co trzeba wiedzieć Można by rzec, że wilkszary jest osobą o bardzo niewielu parametrach

Osobą, która łączy w sobie kompletną ignorancję w jakiejś dziedzinie, w tym przypadku nawet humanistycznej - historii, z niesłychaną arogancją w głoszeniu tejże ignorancji wszem i wobec w połączeniu z wrogością wobec katolików.

Czyli świecki humanista w postaci czystej.

A żeby było merytorycznie



Kosciół nigdy nie był przeciwnikiem nauki. Dokładnie odwrotnie, był jej mecenasem.



A konkretnie której?



O ile więcej? Średniowieczna Christianitas i tak pod względem rozwoju naukowego, technicznego, gospodarczego wyprzedziła wszystkie inne ziemskie kultury, zarówno starsze, jak i sobie współczesne. A wilkszary chciałby jeszcze więcej?



Jak to nikt? Wielu się sprzeciwiało. Fanatyczni i zbrodniczy katarowie na ten przykład. Fanatyczni i zbrodniczy muzułmanie. A samo Christianitas zajmowało tylko mały północno-zachodni skrawek Eurazji (z dwoma malymi wyjątkami). Cała reszta świata o żadnym fanatycznym i zbrodniczym kosciele nawet nie słyszała. Czemu ona się nie rozwinęła?

Co w ogóle wilkszary wie o Średniowieczu? Nic

Po 1: Nie żyjemy już w czasach komuny. Więc czy mógłbyś nie pisać o mnie w 3 osobie? Bardzo proszę.
Po 2: Ale gdzie jak niby okazałem tą twoją wrogość wobec katolików? To, że nie lubię KK nie znaczy, że mam coś do katolików, tzn. normalnych katolików, a nie fanatyków i hipokrytów.
Po 3: Piszesz, że ja pałam taką wrogością, a sam atakujesz wszystkich, którzy mają inne zdanie od ciebie, zwykle krótkimi nic nie wnoszącymi do tematu postami. Atakujesz mimo, że atakowane przez Ciebie posty są zgodne z regulaminem tego forum, którego zapewne nie przeczytałeś.
Po 4: Tak na podsumowanie:
Tak jak myślałem. Nic o mnie wiesz. Jesteś zwykłym hipokrytą, który innych nazywa ignorantami, a sam jest największym.


Kościół był mecenasem nauki, która im w żaden sposób nie mogła zaszkodzić. Większość przejawów nauki, która była dla nich niewygodna nie kończyła się zbyt dobrze dla ludzi, którzy chcieli ją rozpowszechnić, tzn. kończyli jako pieczyste.



A mało było zwojów, książek, które Kościół niszczył tylko ze strachu? Oczywiście, że nie.


Większość tego co napisałeś już rozwinęło się w Starożytnej Grecji i Starożytnym Rzymie, a przez okres średniowiecza prawie się w ogóle nie rozwijało. No może oprócz rozwoju uzbrojenia i narzędzi tortur, których rozwojem kościół był wtedy bardzo zainteresowany.


No naprawdę. Czy ty rozumiesz w ogóle o czym piszesz? No ale można było się tego spodziewać. Napisz do takiego fanatycznego katolika o zbrodniach średniowiecznego Kościoła, a on zacznie odwracać kota ogonem.
Katarzy? Jakie to fanatyczne zbrodnie popełnili Katarzy. Podasz jakiś przykład? No racja. Największą zbrodnią katarów było to, że odcięli się całkowicie od KK i jego hipokryzji, a tego Kościół im wybaczyć nie mógł.
Muzułmanie? Tak racja. To muzułmanie wybrali się z krucjatami na Rzym, żeby nawrócić wyznawców religii z której się muzułmanizm między innymi wywodzi.
Z początku nie słyszeli, bo później KK zaczął się pchać wszędzie tam gdzie go nie chcieli.
Pytasz czemu reszta świata się nie rozwinęła. Bo nie miała takich solidnych podstaw do tego jak Europa, w postaci całego antycznego dorobku Grecji, Rzymu, a przed nimi Egiptu.


W każdym razie wilkszary o Średniowieczu wie więcej niż wie pilaster, którego historii w szkole uczył prawdopodobnie ksiądz.

Sztuka, nauka, piśmiennictwo, łacina, tradycja antyczna rozwijały się w ośrodkach kościelnych, katedrach. Klasztory mają swój wkład w rozwój cywilizacji europejskiej - szkoły (katedralne, uniwersytety - Paryż, Oxford, Bolonia), biblioteki, ośrodki produkcyjne.


Ja osobiście na podstawie treści które w wielu dziedzinach na tym forum prezentuje pilaster nie bagatelizowałbym jego wiedzy.

Ignorancją na razie popisał się wilkszary krytykując Średniowiecze i rolę Kościoła, kóra odegrał on w tym okresie. Naturalnie jak na świeckiego humanistę przystało, nie podając żadnych konkretów.



a konkretnie kto za uprawianie niewygodnej nauki skończył w ten spośób?




No to ile ich konkretnie było? Co Kościól zniszczył ze strachu? wilkszary po prostu nic na ten temat nie wie, powtarza tylko za swoimi guru.



Zwracam uwage, że ja jeszcze nie podałem żadnych przykładów, a już wilkszary "wie" że pochodzą one z Rzymu.

kompas, papier, druk, ster zwiasowy, proch strzelniczy, zegar mechaniczny, kołowrotek, nasiębierne koła wodne, wielkie piece, chomąto, okulary, pług kolesny z odkładnicą, strzemię, pozycyjny zapis liczbowy, wszystko to, a były to technologie całkowicie przełomowe pochodzi ze Starożytnego Rzymu

Tak BTW, już samo zestawienie "Rzym i Grecja" całkowicie dyskwalifikuje wilkaszarego. Były to zupełnie odmienne cywilizacje o całkowicie przeciwtawnych priorytetach i wartościach. Hellenizm był faktycznie twórczy. Ale Rzym to tylko pasożyt żerujący na cudzych (hellenistycznych) osiągnieciach niezdolny do samodzielnego rozwoju. dokładnie tak samo jak islam później




No to moze wreszcie ,
, jakieś takie zbrodnie wilkszary opisze?



O bunkrach głodowych, w kórych zamurowywano żywcem ludzi na śmierć głodową oczywiście wilkszary nigdy w życiu nie słyszał




Próbowali swój dżihad zanieśc i tam. Ale i tak napadli i podbili Palestynę, Syrię, Mezopotamię, Iran, Egipt, Afrykę, Mauretanię, Hiszpanię, to tylko tak na pierwszy ogień



Niech zatem znawca wilkszary poda kiedy na przykład w Italii poziom rozwoju gospodarczego dorównał poziomowi z okresu rzymskiego (z najświetniejszego okresu)

Pilaster, wiem, ze tobie "nie podskocze", ale czy na prawde nie przesadzasz? Rownie dobrze moge twierdzic, ze rozwoj nauki to zasluga rasy bialej lub praworecznych. Faktem jest hamowanie niektorych nauk, jak i przyzwolenie na niektore przez Kosciol sredniowieczny. Te wysokie budowle i malowane obrazy "swietych" przypominaja ZSRR, traktory i wiersze Majakowskiego.
Jestes na tyle rozsadny by pojac "co by bylo gdyby..." w przypadku Chin. Czemu rozwoj przypisywac jakiejkolwiek instytucji, jesli on sam wyplywa z checi poznania cechujacej czlowieka?
Uparles sie i tyle.

pilaster: połowa z wynalazków które wymieniłeś, co prawda nie pochodzi z Grecji i z Rzymu, ale z Chin - nie są to bynajmniej średniowieczne wynalazki europejskie (m.in. papier, kompas, proch, ster). I na pewno nie zawdzięczamy ich katolicyzmowi.

grzmot

,

Owszem, nie ma sie czego wstydzic, znaczna częśc średniowiecznego dorobku Christianitas została stamtąd zaimportowana. Inna część została zaimportowana z Indii.

Tylko co z tego? Christianitas była kulturą, która wszystkie te importy była w stanie wchłonąc, zaadaptować i twórczo rozwinąć. Kompasy europejskie na ten przykład były duzo doskonalsze od swoich chińskich protoplastów, nie mówiac już o kompasach muzułmańskich, których ...nie było wcale

W Europie każda korzystna nowośc się szybko przyjmowała i rozwijała. Niezależnie czy była przywieziona z zewnątrz, czy wymyslona na miejscu. A gdzie indziej, w islamie, Chinach, czy Indiach, wcale tak nie było, wcale.

Pierwsze wielkie piece powstały w Europie w momencie, kiedy w Chinach ..zamykano właśnie ostatnie

co do nauki, to- co było już niejednokrotnie wspominane, uniwersytety. Tworzył je nie kto inny jak Kosciół. podobnie jak przytułki i opieke medyczną (ale to nie nauka). Zresztą mówiąc o średniowieczu to nie byłoby po nim nic gdyby ci wredni mnisi nie bronili zdobyczy nauki oraz ksiąg starożytnych.

Nie wiem czy to do końca związane, ale średniowiecze to ores miejski. renesans - wiejski. nauka skądinąd rozwija sie zazwyczaj w centrach gospodarczych.

Jesteś pewien, że nikt inny?



O ironio i obłudo. Pierw ta religia zniszczyła starożytny świat, a później chwali się ją, że nie rozpierniczyli wszystkiego do końca

Poza tym nie tylko duchownym zawdzięczamy to, że jednak coś przetrwało (a jeśli nawet częściowo, to w niewielkim stopniu).

A kto inny? Kto inny miał odpowiednie kadry, aby uniwersytet utworzyć?



W jaki sposób ta religia zniszczyła starożytny świat?