Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sie 06, 2025 18:33



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 484 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  Następna strona
 rozwój nauki a katolicyzm 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post Re: rozwój nauki a katolicyzm
Cytuj:
Nic podobnego. Selektywnośc ta jest wynikiem "wąskiego gardła". W ewolucji tez istniejej takie zjawisko radykalnego zubożenia różnorodności genetycznej w wyniku przejsciowego spadku populacji.


Selektywnosć jest wynikiem.... selektywności w zachowywaniu dzieł. Co ma z tym wspólnego ewolucja?

_________________
MÓJ BLOG


Wt mar 30, 2010 8:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: rozwój nauki a katolicyzm
Gdyby starożytne traktaty przeżyły upadek Antyku w sposób czysto losowy, bez żadnej świadomej selekcji, to i tak należałoby się spodziewać, że jedni autorzy (jak genotypy) przetrwają we względnej obfitości, a inni wcale. Z czysto przypadkowego powodu.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt mar 30, 2010 11:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post Re: rozwój nauki a katolicyzm
Tak pilaster dokładnie :) i właśnie dlatego Kościół kultywował starożytną myśl :-D

_________________
MÓJ BLOG


Wt mar 30, 2010 13:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: rozwój nauki a katolicyzm
Epikuros napisał(a):
Tak pilaster dokładnie :) i właśnie dlatego Kościół kultywował starożytną myśl :-D


Owszem. Mnisi przepisywali i ratowali antyczne piśmiennictwo bez wzgledu na jego treść. :)

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt mar 30, 2010 14:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 28, 2008 13:25
Posty: 153
Post Re: rozwój nauki a katolicyzm
pilaster napisał(a):
Epikuros napisał(a):
Tak pilaster dokładnie :) i właśnie dlatego Kościół kultywował starożytną myśl :-D


Owszem. Mnisi przepisywali i ratowali antyczne piśmiennictwo bez wzgledu na jego treść. :)

A mi się wydaje, że jak w "Imię Róży" albo w ogóle jako herezje niezgodne z Kościołem, który rządził w średniowieczu palono co bardziej ciekawe dzieła starożytne i niektóre nigdy nie mogły przetrwać do naszych czasów.

_________________
Ps 17,15 Ja zaś w sprawiedliwości ujrzę Twe oblicze, powstając ze snu nasycę się Twoim widokiem.


Wt mar 30, 2010 19:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: rozwój nauki a katolicyzm
noah44 napisał(a):
A mi się wydaje....


Oto czasy postmodernizmu. "misięwydaje" jest równie ważne i prawdziwe, co ustalenia profesjonalnej nauki :(

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt mar 30, 2010 19:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32
Posty: 988
Post Re: rozwój nauki a katolicyzm
dziś "misięwydajeizm" jest podstawą do dyskusji :) kto by chciał poznawać historię i co gorsza ją rozumieć ... Kyrie Eleison!

_________________
zapraszam na blog Χριστιανος


Wt mar 30, 2010 20:15
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 28, 2008 13:25
Posty: 153
Post Re: rozwój nauki a katolicyzm
pilaster napisał(a):
noah44 napisał(a):
A mi się wydaje....


Oto czasy postmodernizmu. "misięwydaje" jest równie ważne i prawdziwe, co ustalenia profesjonalnej nauki :(

marcin_jarzębski napisał(a):
dziś "misięwydajeizm" jest podstawą do dyskusji kto by chciał poznawać historię i co gorsza ją rozumieć ... Kyrie Eleison!


Jak jesteście takie mądrale to zajmijcie się merytoryczną stroną mojego postu a nie czepianiem się jakiegoś zwrotu. Co wy smerfa Ważniaka zgrywacie czy jak ? Ten początkowy zwrot nie miał przecież żadnego znaczenia do reszty wypowiedzi. Czepiacie się jak stary rzep majtek.

_________________
Ps 17,15 Ja zaś w sprawiedliwości ujrzę Twe oblicze, powstając ze snu nasycę się Twoim widokiem.


Wt mar 30, 2010 21:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post Re: rozwój nauki a katolicyzm
noah44 napisał(a):
Jak jesteście takie mądrale to zajmijcie się merytoryczną stroną mojego postu a nie czepianiem się jakiegoś zwrotu. Co wy smerfa Ważniaka zgrywacie czy jak ? Ten początkowy zwrot nie miał przecież żadnego znaczenia do reszty wypowiedzi. Czepiacie się jak stary rzep majtek.

Miał znaczenie: jest jedynym uzasadnieniem twojego twierdzenia jakie podałeś. Jak chcesz polemiki, podaj porządny argument za twoim stanowiskiem, bo z "mi się wydaje" dyskutować nie można.

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


Śr mar 31, 2010 7:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post Re: rozwój nauki a katolicyzm
Cytuj:
Owszem. Mnisi przepisywali i ratowali antyczne piśmiennictwo bez wzgledu na jego treść.


I tylko z przypadku zaginęło tak wiele dzieł innych pisarzy niż chrześcijańskich. Prosze sobie zresztą porównać jaki jest stosunek zaginionych dzieł chrześcijańskich do innych: http://en.wikipedia.org/wiki/Lost_works

Przykłady można zatem mnożyć. Dlaczego na przykład nie zachowało się ani jedno z dzieł Celsusa, a Orygenesa mamy w pełnej okazałości?

_________________
MÓJ BLOG


Śr mar 31, 2010 10:11
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
Post Re: rozwój nauki a katolicyzm
"Mi sie wydaje" powstalo prawdopodobnie wspolnie z ceremonia slubu katolickiego. "Czy bierzesz ta tu Basie za zone?"-"Mi sie wydaje". Inaczej to po co? Przeciez podobno nie do dyskusji.
W dyskusji nalezy nie rozwazac. Nalezy wylacznie cytowac przeczytane ksiazki, myslenie pozostawic autorom, bo przeciez ktos w koncu musi(chyba) wiedziec?
Jest wiele osob ktorym "wydaje sie, ze jakas boska sila" istnieje, one rowniez opieraja sie wylacznie na slowie pisanym. Papugi! :D
"Mi sie wydaje" to bardzo ladne podkreslenie szacunku dla dyskutanta, wydaje mi sie. :)

Cytuj:
Przykłady można zatem mnożyć. Dlaczego na przykład nie zachowało się ani jedno z dzieł Celsusa, a Orygenesa mamy w pełnej okazałości?

A ja czytalem o faktach wyskrobywania starych tekstow w celu pozyskania skory do pism koscielnych!

_________________
Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz


Śr mar 31, 2010 11:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: rozwój nauki a katolicyzm
noah44 napisał(a):
A mi się wydaje, że jak w "Imię Róży" albo w ogóle jako herezje niezgodne z Kościołem, który rządził w średniowieczu palono co bardziej ciekawe dzieła starożytne i niektóre nigdy nie mogły przetrwać do naszych czasów.


A mi się wydaje że wręcz przeciwnie. :)

Prawda jaka owocna dyskusja?

A BTW, kto w Średniowieczu chcialby spalić coś, co miało wartość równą całej wsi. :(

Epikuros

Dlaczego na przykład nie zachowało się ani jedno z dzieł Celsusa, a Orygenesa mamy w pełnej okazałości?

Bo w tym akurat przypadku zadziałał efekt doboru naturalnego. :) Dotyczył on pism starożytnych jawnie odnoszących się do problemu chrześcijaństwa.

Natomiast dobór ten nie miał żadnego wpływu na piśmiennictwo nie poruszajace tej tematyki. Tu działał dryf genetyczny (książkowy?)

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr mar 31, 2010 12:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 28, 2008 13:25
Posty: 153
Post Re: rozwój nauki a katolicyzm
pilaster napisał(a):
noah44 napisał(a):
A mi się wydaje, że jak w "Imię Róży" albo w ogóle jako herezje niezgodne z Kościołem, który rządził w średniowieczu palono co bardziej ciekawe dzieła starożytne i niektóre nigdy nie mogły przetrwać do naszych czasów.


A mi się wydaje że wręcz przeciwnie. :)

Prawda jaka owocna dyskusja?

A BTW, kto w Średniowieczu chcialby spalić coś, co miało wartość równą całej wsi. :(


Wydaje ci się :mrgreen:
Bo przecież jak Kościół spalał jakieś dzieła uważane przez nich za herezje to nie patrzył na ich wartość. Były to wtedy "bezwartościowe, grzeszne" książki, które nie powinny być nigdy napisane. Palenie ksiąg zakazanych to była normalna sprawa w Średniowieczu i w okresie Reformacji i chyba każdy o tym wie.

_________________
Ps 17,15 Ja zaś w sprawiedliwości ujrzę Twe oblicze, powstając ze snu nasycę się Twoim widokiem.


Śr mar 31, 2010 13:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post Re: rozwój nauki a katolicyzm
Cytuj:
Natomiast dobór ten nie miał żadnego wpływu na piśmiennictwo nie poruszajace tej tematyki. Tu działał dryf genetyczny (książkowy?)


Można by się zgodzić gdyby nie trzy rzeczy:

1. Kościół niszczył dzieła, które jawnie odnosiły się negatywnie do chrześcijaństwa, co sam przyznałeś. Na jakiej podstawie mamy twierdzić, że nie niszczył dzieł, które się do niego nie odnosiły, ale były same w sobie z nim sprzeczne?

2. Porównanie do dryfu genetycznego - ok, jednakże "populacja" literatury była na tyle wielka, że ciężko mówić tutaj o fluktuacji.

3. Przeczą temu fakty np. palenie w V w. pism Porfiriusza,

_________________
MÓJ BLOG


Śr mar 31, 2010 15:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: rozwój nauki a katolicyzm
noah44 napisał(a):
Palenie ksiąg zakazanych to była normalna sprawa w Średniowieczu i w okresie Reformacji i chyba każdy o tym wie.


Wydaje ci się. :)

epikuros

Cytuj:
Kościół niszczył dzieła, które jawnie odnosiły się negatywnie do chrześcijaństwa, co sam przyznałeś


Określenie "niszczył" sugeruje działanie świadome i celowe. A tu mieliśmy do czynienia po prostu z zaniedbaniem. Skoro moce przerobowe kopistów były ograniczone i niezwykle cenne, i trzeba było wybierac między Orygenesem, a Celsusem, to nie ma się co dziwić, że wybierano Orygenesa. :)

Cytuj:
Na jakiej podstawie mamy twierdzić, że nie niszczył dzieł, które się do niego nie odnosiły, ale były same w sobie z nim sprzeczne?


Czyli jakich?

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr mar 31, 2010 16:03
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 484 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL