Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 05, 2025 11:25



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 851 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 57  Następna strona
 Przyczynowość i czas 
Autor Wiadomość
Post 
_Big_Mac_ napisał(a):
Stationary Traveller napisał(a):
Zauwaz, ze odstep miedzy jednym stanem a drugim mierzymy wlasnie jako zmiane polozenia.


oraz czasu :)


Nie, to wlasnie czasem opisujemy zmiane polozenia. To proste, wystarczy odpowiedziec sobie na pytanie: co mierzymy podczas zawodow w bieganiu na 100m?

Piszecie o tym czasie, jak gdyby to byl jakis byt, ktory 'dyktuje' ruch wszystkiego, pomijajac fakt, ze to absurd (jak ide po pokoju to jest to wynik dzialania czasu czy pracy moich miesni?) to moglby ktos choc sie pokusic o podanie definicji tego co nazywa czasem.


Wt lip 03, 2007 22:38
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 18, 2007 10:06
Posty: 625
Lokalizacja: Londyn
Post 
Inny_punkt_widzenia, z tego co czytam na wikipedi, to do powstania czarnej dziury, wpierw potrzebna jest gwiazda.

Cytuj:
Kiedy wewnątrz gwiazdy o masie przynajmniej 40 razy większej od masy Słońca zaczyna kończyć się wodór, rozpoczyna się jej "agonia". W jądrze najpierw zużywany jest hel, potem kolejne, coraz cięższe pierwiastki. Kiedy gwiazda zaczyna zużywać żelazo, nie jest już w stanie wytworzyć dość energii, aby przeciwdziałać zapadaniu się pod wpływem własnej grawitacji – reakcja jądrowa wymaga wówczas już dostarczania energii z zewnątrz, nie produkuje nadwyżki energetycznej. Podczas potężnej eksplozji nazywanej supernową i spowodowanej gwałtownym spadkiem ciśnienia i utratą stabilności mechanicznej spora części materii gwiazdowej ucieka. W środku pozostaje żelazne jądro, które zaczyna się zapadać i tworzy gwiazdę neutronową utrzymywaną w stabilności mechanicznej dzięki zakazowi Pauliego dla fermionów (neutronów). Jeżeli jej masa jest dość wielka, to również takie ciało nie wytrzymuje własnego ciężaru i powstaje czarna dziura.


Wiec najpierw gwiazda, potem przy odpowiednich warunkach dopiero czarna dziura. Więc w jaki sposób z takiej czarnej dziury nagle "wypełzł" wszechświat ?

Pozdrawiam
/M


Śr lip 04, 2007 0:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Stationary Traveller napisał(a):
_Big_Mac_ napisał(a):
Stationary Traveller napisał(a):
Zauwaz, ze odstep miedzy jednym stanem a drugim mierzymy wlasnie jako zmiane polozenia.


oraz czasu :)


Nie, to wlasnie czasem opisujemy zmiane polozenia. To proste, wystarczy odpowiedziec sobie na pytanie: co mierzymy podczas zawodow w bieganiu na 100m?


Czas i odległość. Odległość, którą przebiegnie zawodnik (ta zwykle jest obliczana i zaznaczana już na początku) i czas w jakim to uczyni.

Cytuj:
Piszecie o tym czasie, jak gdyby to byl jakis byt, ktory 'dyktuje' ruch wszystkiego, pomijajac fakt, ze to absurd (jak ide po pokoju to jest to wynik dzialania czasu czy pracy moich miesni?) to moglby ktos choc sie pokusic o podanie definicji tego co nazywa czasem.


Czas to odstęp między zdarzeniami.

_________________
www.onephoto.net


Śr lip 04, 2007 8:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 21, 2006 18:43
Posty: 923
Post 
booker napisał(a):
Wiec najpierw gwiazda, potem przy odpowiednich warunkach dopiero czarna dziura. Więc w jaki sposób z takiej czarnej dziury nagle "wypełzł" wszechświat ?

Pozdrawiam
/M


Wszechświat nie powstał z czarnej dziury. Czarne dziury są podobne do Wielkiego Wybuchu pod tym względem, że występuje w nich "osobliwość", czyli punkt o nieskończenie dużej gęstości, "za którym" nie ma już czasu ani przestrzeni.

Cytuj:
Czas to odstęp między zdarzeniami.


No też nie do końca sprawna definicja. Jaki odstęp? Czasowy? Masło maślane :) Odstęp między zdarzeniami to interwał czasoprzestrzenny.

Próba odpowiedzenia na pytanie "Czym jest czas?" to jak to przysłowiowe szukanie czarnego kota w ciemnym pomieszczeniu. W którym może w ogóle nie być żadnego kota.
Ja staram się trzymać po prostu tego, że czas to jeden z wymiarów czasoprzestrzeni, podobnie jak "długość", "szerokość" i "głębokość".

_________________
Obrazek

gg 3287237


Śr lip 04, 2007 12:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
_Big_Mac_ napisał(a):
Cytuj:
Czas to odstęp między zdarzeniami.


No też nie do końca sprawna definicja. Jaki odstęp? Czasowy? Masło maślane :) Odstęp między zdarzeniami to interwał czasoprzestrzenny.


Ależ nie musi być jakiś. Może nie "jest", ale "określa" byłoby tu rzeczywiście bardziej adekwatne. Czas określa odstęp między zdarzeniami. Tak jak przestrzeń określa odstęp między położeniami.

_________________
www.onephoto.net


Ostatnio edytowano Śr lip 04, 2007 12:52 przez Paschalis, łącznie edytowano 1 raz



Śr lip 04, 2007 12:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 21, 2006 18:43
Posty: 923
Post 
Paschalis napisał(a):
Ależ nie musi być jakiś. Może nie "jest", ale "określa" byłoby tu rzeczywiście bardziej adekwatne. Czas określa odstęp między zdarzeniami. Tak jak przestrzeń określa odstęp między położeniami.


Myślisz w kategoriach fizyki klasycznej. W relatywistyce jest jeden "odstęp" określany jednocześnie wszystkimi czterema parametrami. Nie ma ścisłego rozróżnienia między odległością przestrzenną zdarzeń A i B, a ich odstępem czasowym - jest zamiast tego interwał czasoprzestrzenny między zdarzeniem A i B.

_________________
Obrazek

gg 3287237


Śr lip 04, 2007 12:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
O widzę, że już się odpowiedź pojawiła...

_Big_Mac_ napisał(a):
Myślisz w kategoriach fizyki klasycznej. W relatywistyce jest jeden "odstęp" określany jednocześnie wszystkimi czterema parametrami. Nie ma ścisłego rozróżnienia między odległością przestrzenną zdarzeń A i B, a ich odstępem czasowym - jest zamiast tego interwał czasoprzestrzenny między zdarzeniem A i B


W przypadku przedmiotów, które nie poruszają się z prędkością światła, w praktyce można stosować również pierwszą definicję. Druga jest konieczna tylko w przypadku bardzo dużych prędkości.

_________________
www.onephoto.net


Śr lip 04, 2007 12:57
Zobacz profil
Post 
Paschalis napisał(a):
Czas i odległość. Odległość, którą przebiegnie zawodnik (ta zwykle jest obliczana i zaznaczana już na początku) i czas w jakim to uczyni.


Nie, podczas zawodow mierzymy tylko czas, czyli zmiane polozenia zawodnika od punktu startu do mety. Wiec czas to miara zmiany polozenia.

_Big_Mac_ napisał(a):
Ja staram się trzymać po prostu tego, że czas to jeden z wymiarów czasoprzestrzeni, podobnie jak "długość", "szerokość" i "głębokość".


I b dobrze robisz. A teraz zastanow sie: czy istnieje cos takiego jak dlugosc, czy tez uzywamy tego pojecia jedynie do opisu?
Mamy przestrzen trzywymiarowa, a wiec opis obiektu, tego jaka "przestrzen" on zajmuje. W przestrzeni czterowymiarowej opisujemy ten obiekt i to jak sie porusza.


Śr lip 04, 2007 14:52

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post 
_Big_Mac_ napisał(a):
No właśnie póki nie powstał wszechświat, to czas nie płynął. Nie było więc przyczyn powstania wszechświata. Ciąg przyczynowo-skutkowy zaczął się wraz z wielkim wybuchem, nie wcześniej.


Big mac czy wiesz ,że podważyłeś właśnie jeden z głównych filarów całej nauki który mówi :nic nie dzieje sie bez przyczyny

Po drugie jeśli napisałeś ,że wszechswiat powstał bez przyczyny. to znaczy ,że ty tej przyczyny nie znasz , a jeśli jej nie znasz ,to nie możesz mówić że jej nie ma , możesz tylko powiedzieć , że jej nie znasz.Więc zaprzeczyłeś właśnie logice.


Swoją droga ,po rozmowach z niewierzącymi zauważyłem ciekawą prawidłowość a mianowicie:
Niewierzący aby zaprzeczyć Bogu gotowi są podważyć nauke i zaprzeczyć logice .To niesamowite.


Śr lip 04, 2007 15:09
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post 
Zaprzeczyć Dziełom Boga


Śr lip 04, 2007 15:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Prosiłbym o nie nadużywanie dużej czcionki.

Stationary Traveller napisał(a):
Paschalis napisał(a):
Czas i odległość. Odległość, którą przebiegnie zawodnik (ta zwykle jest obliczana i zaznaczana już na początku) i czas w jakim to uczyni.


Nie, podczas zawodow mierzymy tylko czas, czyli zmiane polozenia zawodnika od punktu startu do mety. Wiec czas to miara zmiany polozenia.


Nieprawda. Długość jest również mierzona, zwykle przed startem poprzez pomiar odległości miedzy linią startu, a mety. Dzięki temu wiadomo, że zawody toczą się na 100 m, a nie np. na 200. Czas w tym wypadku jest różnicą między dwoma zdarzeniami: zdarzeniem wyruszenia przez zawodnika z linii startu i zdarzeniem dotarcia do mety. Z kolei, miarą różnicy między dwoma położeniami jest tutaj miara odległości między położeniem linii startu, a położeniem linii mety.

_________________
www.onephoto.net


Śr lip 04, 2007 15:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 18, 2007 10:06
Posty: 625
Lokalizacja: Londyn
Post 
_Big_Mac_ napisał(a):
Czarne dziury są podobne do Wielkiego Wybuchu pod tym względem, że występuje w nich "osobliwość", czyli punkt o nieskończenie dużej gęstości, "za którym" nie ma już czasu ani przestrzeni.

"Za którym" nie ma już czasu ani przestrzeni, czy za którym sądzi się, że nie ma już czasu i przestrzeni. To istotne.

Jeżeli wiadomo, że nie ma "za nim" czasu i przestrzeni, to proszę powiedzieć w jaki sposób dokonano tego odkrycia (zmierzono itp)?

Pozdrawiam
/M


Śr lip 04, 2007 15:56
Zobacz profil
Post 
Paschalis napisał(a):
Nieprawda. Długość jest również mierzona, zwykle przed startem poprzez pomiar odległości miedzy linią startu, a mety. Dzięki temu wiadomo, że zawody toczą się na 100 m, a nie np. na 200.


Poziom roznych substancji w ogranizmie zawodnika jest rowniez mierzony, ale przed zawodami.


Paschalis napisał(a):
Czas w tym wypadku jest różnicą między dwoma zdarzeniami: zdarzeniem wyruszenia przez zawodnika z linii startu i zdarzeniem dotarcia do mety.


Czyli tym jak podczas okreslonej drogi zmienialo sie polozenie zawodnika. Slowo "zdarzenie" jakos mi tu nie pasuje.

Paschalis napisał(a):
Z kolei, miarą różnicy między dwoma położeniami jest tutaj miara odległości między położeniem linii startu, a położeniem linii mety.


Ale ja pisze o mierze zmiany polozenia, a nie odleglosci miedzy punktami.


Śr lip 04, 2007 15:58
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Stationary Traveller napisał(a):
Paschalis napisał(a):
Nieprawda. Długość jest również mierzona, zwykle przed startem poprzez pomiar odległości miedzy linią startu, a mety. Dzięki temu wiadomo, że zawody toczą się na 100 m, a nie np. na 200.


Poziom roznych substancji w ogranizmie zawodnika jest rowniez mierzony, ale przed zawodami.


To nie ma nic wspólnego ani z problemem czasu, ani z problemem przestrzeni.


Cytuj:
Paschalis napisał(a):
Czas w tym wypadku jest różnicą między dwoma zdarzeniami: zdarzeniem wyruszenia przez zawodnika z linii startu i zdarzeniem dotarcia do mety.


Czyli tym jak podczas okreslonej drogi zmienialo sie polozenie zawodnika. Slowo "zdarzenie" jakos mi tu nie pasuje.


Ależ słowo "zdarzenie" bardzo dobrze pasuje. Bo nie chodzi o pomiar odległości (jak w przestrzeni), ale różnicę między dwoma zdarzeniami. Tego dotyczy czas. Różnicy między odległościami dotyczy przestrzeń.

Cytuj:
Paschalis napisał(a):
Z kolei, miarą różnicy między dwoma położeniami jest tutaj miara odległości między położeniem linii startu, a położeniem linii mety.


Ale ja pisze o mierze zmiany polozenia, a nie odleglosci miedzy punktami.


Zmiana położenia polega na tym, że z punktu A przechodzi się w punkt B.

_________________
www.onephoto.net


Śr lip 04, 2007 16:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 18, 2007 10:06
Posty: 625
Lokalizacja: Londyn
Post 
Zencognito napisał(a):
Czy czarna dziura to filozoficzne miejsce dlatego, że nikt tam nie był, ani nikt go nie widział? ;-)

Zdaje się, że jak coś do tej czarnej dziury wlizie, to wyleźć już nie zdoła.
Wiec kiedy wyślesz tam urządenie pomiarowe to nie wróci z żadnym winikiem. Czy to się zgadza ?

Poczekajmy może jeszcze z chwilę na ukończenie tego nowego akceleratora cząstek, oczekują, że będą w stanie tworzyć małe czarne dziury. Zdaje się dopiero wówczas będziemy mogli powiedzieć nieco więcej, niż obliczenia i przypuszczenia.[??]

Pozdrawiam
/M


Śr lip 04, 2007 17:57
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 851 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 57  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL