Chcesz powiedzieć, że Bóg jest na tyle transcendentny, że nie ma żadnego dowodu, na jego istnienie, a jednocześnie na tyle nietranscendentny, że można stwierdzić, iż Jego Wysokość nie lubi, jak ludzi używają gumek podczas stosunku? Zabawne... a może wcale nie aż takie zabawne...

Zabawne jest raczej podchodzenie do kwestii teologicznych na poziomie katechezy przedszkolnej. Oczywiście niczego takiego nie można stwierdzić na jakiejś " doświadczalnej " podstawie, czy na podstawie " przesłuchiwania " Boga. Katolicka nauka społeczna po prostu respektuje ostateczną Podstawę, jaką jest Miłość, i z niej się wyprowadza.

A BTW na litość Boską, co was tak bolą te gumki !! Chcecie, to zakładajcie, nikt was za to nie zamknie w klasztornej celi..

Człowieku, musisz podać na to dowód - bez dowodu to twierdzenie jest bezwartościowe.


Matematyk Georg Cantor odkrył, że nie ma jednej nieskończoności, tylko jest ich nieskończenie wiele, przykładowo liczność zbioru liczb naturalnych wynosi alpeh0 a liczność zbioru liczb rzeczywistych jest już nieskończenie bardziej nieskończona i wynosi c (moc continuum).
Podobnie jest może być z ostatecznością.
Nie mówiąc już o tym, że może się wam jedynie wydawać, że Jahwe jest ostateczny - ja mówię że nie jest. No i udowodnij że się mylę.


Ja na bazie faktów szacuję to prawdopodobieństwo na niezerowe, ale bardzo bliskie zera.


W porządku, ale nie podając dowodu Bóg skazuję ludzi myślących racjonalnie na potępienie.


To jest nędzna sztuczka - rzeczywistość oznacza wszytko. Wszystko wszędzie i zawsze. Czyli Wasz Bóg Jahwe też.

W ten sposób można równie dobrze przekonywać do istnienia elfów, UFO, Yeti itp


Tak!
Wierz komuś kogo nigdy nie widziałeś.
Ufaj komuś kto pozwala na śmierć setek tysięcy dzieci rocznie w kataklizmach
Kochaj kogoś, kogo istnienie nie jest w żaden sposób udokumentowane.
może Ci się opłaci. Może nie.

A może Bóg zbawia tylko tych, którzy choć raz używali prezerwatywy. I wtedy d.u.p.a

czyli nigdzie.

Być może z naukowego punktu widzenia - a ja nie jestem nauką, tylko człowiekiem.



Udowodnij



Wiesz, co oznacza słowo " Jahwe " ? Uważasz, że jest to po prostu imię, jakie Żydzi nadali Bogu, coś jak " Adam ", albo " Jacek " ? Nic podobnego.



Ja je szacuję na więcej ( na pewno nie mniej niż 0,5 ), ale nawet gdyby rzeczywiście było ono niemal równe zeru, to, jak dla mnie, konsekwentny rozum musi uczepić się tego " niemal ". Inaczej jest skazany na utonięcie w pustce - czyli zaprzeczenie samemu sobie.



Człowiek myślący racjonalnie powinien wierzyć w Boga. Ateistom tylko wydaje się, że ateizm jest racjonalny - a to dlatego, że nie są w nim konsekwentni. Jeżeli nic nie ma sensu, to nie ma również żadnej " racjonalności ". Bóg nikogo nie skazuje na potępienie - to człowiek skazuje się na potępienie.



Przecież skoro istnieje wiele nieskończoności, to równie dobrze może istnieć wiele rzeczywistości - czyż nie ?



Można, ale to nie to samo, co przekonywać o istnieniu Boga. Może dla kogoś tak, ale dla mnie istnienie Yeti nie stanowi sedna mojej egzystencji.



Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli.



Dla mnie wszystkie te dzieci żyją.



Nie potrzebuję dokumentacji do miłości. Tu chodzi o sens, a nie o papierki i wzorki.

Czyli podsumowując wierzysz, bo Ci wygodniej, bo czujesz się lepiej i nie potrzebujesz dowodów, ale by nie zawadziły, nieprawdaż?

Nie - dlatego, że chcę być sobą, i chcę być uczciwy wobec rozumu. Można oczywiście powiedzieć, że chęć bycia sobą również jest " wygodnictwem ", bo przecież lepiej być sobą niż nie być, prawda ? No i bycie uczciwym wobec rozumu również jest wygodnictwem - od razu się człowiekowi cieplej na duszy robi, że ma taką fajną chęć. Na takie podejście do sprawy już nic nie poradzę. Masochistą rzeczywiście nie jestem.



Przeciwnie - bardzo by zawadziły. Gdyby istniał dowód na istnienie Boga, całkowite zawierzenie Mu nie byłoby już możliwe.

Wyobraź sobie że ja też nie jestem nauką. I Einstein również nie był nauką.


Najpierw ty udowodnij, że istenije coś takiego jak ostateczność - w końcu to ty wprowadziłeś to pojęcie do dyskusji.


Tak to takie samo imię jak Thor, Odyn czy Ozyrys.


Nie ma dowodów - prawdopodobieństwo jest bliskie zera.


Świat może istnieć bez Ozyrysa, mógłby również istnieć bez Jahwe.


Jestem konsekwentny. I jestem ateistą.


Nieistnienie Jahwe nie pociąga za sobą nieistnienia sensu - no może teologia staje się nieco bezsensowna ale to inna sprawa.


Tak. I nauka bada je wszystkie. Przy czym warto doprecyzować co rozumiesz przez rzeczywistości. Miejsca, wymiary, światy równolegle - to jest dość szerokie pojęcie.


A co ma sens egzystencji to procesu weryfikacji istnienia? To odrębne kwestie...


Głupi, którzy nie widzieli, a uwierzyli.


No a dla mnie nie - leżą w piachu zjadane przez robaki - czyli nie żyją.


A ja potrzebuję wiedzieć że obiekt moich uczuć istnieje. Nie będę kochać kogoś (czegoś) co znam tylko z opowieści i książek.

Zresztą, powiem wprost - nie, nie zamierzam się zadręczać bezsensem i pustką rzeczywistości, skoro istnieje możliwość, że nie jest ona bezsensowna i pusta, i nikt tej możliwości nie jest w stanie usunąć.

W takim razie powinieneś iść do najbliższego sklepu z bronią, kupić jakąś porządną giwerę, i na dziś wyznaczyć sobie cel: zabicie minimum 50 ludzi. Dlaczego ? Odpowiedź znajdziesz u de Sade.



Chodzi o coś, co istnieje w zupełnie innym sensie, niż to, co możemy badać naukowo.



Dzięki Bogu, nareszcie to przyznałeś..



Skoro w ogóle możemy o nich mówić, to przynajmniej w jakimś sensie nie przeminęły. To tak na początek.



Jeżeli czujesz, że Twoja egzystencja ma sens, to możesz wierzyć, że Bóg istnieje. Po prostu możesz, nic więcej. Jeżeli nie chcesz - nie musisz. Ale możesz. Nic więcej nie mam do powiedzenia.


[/quote]

Na tym polega wiara. Jak Ci tak dobrze, to może jeszcze uwierz w Świętego Mikołaja i Wróżkę Zębuszkę. Będzie Ci jeszcze lepiej. Powodzenia

Możecie mi, drodzy ateiści, powiedzieć, co ma Św. Mikołaj, Wróżka Zębuszka, Yeti, UFO, elfy itd.itp. do sensowności egzystencji ? Nie rozumiem, na jakiej podstawie całe czas zrównujecie je z Bogiem.

Dzieki Rita. Po przeczytaniu twych wypowiedzi uderzyl mnie potęzny promien ateizmu. Postanowilem sie nawrocic na wiarę areistyczną.
Mam nadzieję , ze stanę sie bogatym i bedę duzo żarl, wydalał i konsumował.