Niestety widzę, że dalsza konwersacja z Tobą w tym temacie nie ma zupełnego sensu, bo nic nie wniesie. Zostań sobie przy swoim poglądzie, że psychologia to duchowość. Jeśli odrzucasz to co stwierdziło wiele lat badań, doświadczeń i analiz, a po prostu wierzysz w coś bez dowodów to nie mamy chyba o czym rozmawiać

W linku który mi podałeś zamiast odnośników do doświadczeń psychologicznych i ich analiz są cytaty z Biblii

PS: Gdyby psychika bya duchowością to by się dzieci upośledzone nie rodziły.

Nie cytaty tylko struktura ducha człowieka.Nie masz pojęcia o duchowości.

Dowody na istnienie Boga to podaje choćby Tomasz z Akwinu

Eandil podaj dowody że Bóg nie istnieje?

Jakubie, po pierwsze:

te 5 "dowodów" Tomasza z Akwinu, wartość dowodową ma praktycznie zerową i wystarczy chwilę nad tym pomyśleć. Ponadto zaraz wyskoczy jakiś oświecony i z oburzeniem oświadczy, że to nie były "dowody" tylko "drogi", co zresztą jest zdaje się prawdą. Aczkolwiek współcześnie określa się je mianem dowodów.

Niestety, kazdy z tych dowodów czy tam innych ścieżek, jest zwyczajną bzdurą, a żeby nadać im choćby cienia sensu, trzeba najpierw uwierzyć w istnienie Boga, a dopiero potem brać się za udowadnianie jego istnienia...




Podaj dowody na to, że nie istnieje Zeus, Odyn i Latający Potwór Spaghetti.

Dowody są w formach logicznych, ponieważ Bóg ma wiele sprzeczności.

Potrzebujesz dowodów, że na płaszczyźnie euklidesowej nie da się narysować kwadratu który ma tylko 3 boki? Z punktu widzenia logicznego to nie istnieje i takie są między innymi "dowody" na nieistnienie Boga opisywanego przez katolików. Jednak teologia odpowiada na takie logiczne krzaczki w stylu:

Taki kwadrat istnieje tylko jest niepojęty dla człowieka

lub inne absurdalne wymigi

Ale ja mówie podaj dowody ze Bóg nie istnieje no

Jeżeli coś jest sprzeczne w sobie to nie ma racji bytu,a wszechmoc jest sprzeczna sama w sobie, dodatkowo wyklucza się z wszechwiedzą, obraz świata wyklucza wszechmiłosierdzie.

Ale głupoty piszesz obraz świata jest po to żeby Bóg okazał mu miłosierdzie i aby każdy człowiek okazywał sobie miłosierdzie na świecie.

Dla zwolennika logiki alternatywnej być może są to głupoty.

Zarazy, tsunami, wulkany, powodzie - wszystko to po to żeby wyrazić miłosierdzie

i proszę nie cytuj Leibniza

Według Pisma św. cierpienie i śmierć weszły na świat z powodu upadku pierwszych rodziców. Grzech zatem jest źródłem ludzkiego cierpienia, np. niepokoju, wyrzutów sumienia, wojen, życia tysięcy ludzi w nędzy materialnej itp.

Człowiek jest ściśle powiązany z przyrodą, dlatego jego grzeszny sposób postępowania wpływa także na świat, w którym żyje, np. dewastuje go, zatruwa środowisko naturalne, co z kolei powoduje jego liczne cierpienia, np. choroby wynikające z zatrucia atmosfery, wody itp.

Również śmierć jest następstwem odejścia prarodziców od Boga. Prawda ta została obrazowo wyrażona w opisie wygnania Adama i Ewy z raju, w którym znajdowało się „drzewo życia”. Cherubin i połyskujący miecz przy ogrodzie Eden (por. Rdz 3,24) symbolizuje słabość człowieka, który o własnych, naturalnych siłach nie może osiągnąć tego, co obrazowo przedstawia biblijny raj: ani zjednoczenia przez łaskę z Bogiem, ani pełnej miłości, ani harmonii z przyrodą, ani życia wiecznego, ani wewnętrznej jedności.

Utrata daru nieśmiertelności przez pierwszych rodziców nie oznacza, że po upadku zmieniło się ich ciało. Będąc śmiertelnymi, ze względu na swoją ludzką, kruchą naturę, ludzie mogli czerpać nieśmiertelność jedynie ze zjednoczenia z wiecznym Bogiem. Tej łaski jednak pozbawili się przez swój świadomy wybór i skazali się na coś naturalnego dla ich ciała - na śmierć.

Zaskakujące jak Boga można posądzać o dobro i stworzenie świata i cżłowieka, a człowieka jako winnego samego zła. Jeśli Bóg stworzył człowieka to jest odpowiedzialny za swoje dzieło - niestety. Mógł stworzyć cżłowieka z hamulcami takimi jak ma wobec siebie (sam sobie bólu nie zada) wobec innych.
Jeśli chcesz winić ludzi za zło na świecie to kogo konkretnie? Ciebie? Mnie? Alberta Eisteina czy może Henryka Walezego?



Jasne, a Bóg stworzył możliwość zatruwania i chorób, bo kocha mnie i Ciebie?



Rzeczywiście dobrze mojrzeszowi powiedział. Nie karze jednak do 3 i 4 pokolenia, a do nieskończonego



A Jakubowi nie przeszkadza, że sam wyboru nie mógł dokonać

Eandil ja już dokonałem wolnego wyboru.

Zapewne to miałeś na mysli, ale dla porządku uściślam - Kościół zna wszystkie odpowiedzi, jakie zostały mu objawione. Na wszystkie pytania odpowiedzi nie zna.

Abstrahując od Twojej polemiki (miejscami słusznej, miejscami - np. wolności decyzji czy odnośnie świadomości - moim zdaniem nie) definicja owego księdza wydaje mi się błędna, i to co najmniej z dwu powodów:
1/ Wiecznie istnieć będziemy w postaci pelnej, a nie tylko "duszy"
2/ Akurat nie to jest istotnym przejawem duszy, co wymieniono.
Nadto stwierdzenie o "ożywianiu ciała przez duszę" jest bardziej greckie niż chrześcijańskie - człowiek w chrześcijaństwie jest pewną jednością a nie "duszą w kostiumie ciała".


No to co że z punku widzenia psychologii nie istnieje ? Z punktu widzenia matematyki empatia nie istnieje - czy to znaczy że jej nie ma ?
To że czegoś nie opisuje taka czy inna nauka szczegółowa ani trochę nie oznacza że to coś nie istnieje.
Wiesz, te tłumaczenia o superego dobre były w XIX wieku... Od tego czasu równiez psychologia poszła dalej (inna rzecz czy naprzód...)

Mógł. Tylko wówczas nie bylibyśmy istotami wolnymi, lecz czymś w rodzaju biologicznych zabawek dla Boga. Zbyt nas szanuje by stworzyć nas takimi.

Jeśli dobrze zrozumiałem, Jakub nie stawiał takiej tezy - a jedynie taką, że psychologia dotyczy jednego z poziomów duchowości - co jest zresztą twierdzeniem dośc oczywistym.

tyle kwestii szczegółowych.

Ja jednak chciałbym wrócić do tematu wątku i... prosić o podanie jakiejś sprzeczności pomiędzy wiarą a nauką.

Psychologia zajmuje się procesami psychicznymi, a nie matematyka.



Marek oczywiście zna historię psychologi, ale już nie potrafi sprostować gdzie Eandil zrobił błąd.





Marek oczywiście źle zrozumiał, bo szkoda mu minimum wysiłku - ale musi się wykrzyczeć jak dziecko.

Obawiam się że JakubM i Marek MBR są siebie warci