Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 05, 2025 0:28



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 123 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Następna strona
 "Małpie twierdzenie" ateistów 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt paź 11, 2011 11:29
Posty: 42
Post Re: "Małpie twierdzenie" ateistów
Nauka nigdy nie była tak jednorodna jak współcześnie.

Wiedzy nie powinno się rozpatrywać w kontekście słuszności absolutnej. To co dzisiaj rozumiemy jako naukę (mam na myśli nauki ścisłe) jest opisem paradygmatu zapoczątkowanego przez Maxa Plancka i Einsteina. Paradygmat rozumiemy oczywiście jako pewien wzór praktyki naukowej.

Aktualny paradygmat korpuskularno-falowy np. optyki, zastąpił wcześniejszy, falowy paradygmat Thomasa Younga, który z kolei obalił paradygmat optyki korpuskularnej Newtona, który z kolei obalił wcześniejsze zróżnicowane paradygmaty na naturę światła oparte na różnych metafizycznych podstawach.
Za paradygmatami, co jest szczególnie widoczne od czasów Newtona, szła cała struktura matematycznego opisu zjawisk, który był przekładany na język opisowy. Dlatego dzisiaj mając funkcjonującą matematyczną strukturę fizyki kwantowej nie potrafimy jej w sposób zadowalający opisać językiem innym niż matematycznym. Nasz umysł nie potrafi wyzwolić się z dychotomii korpuskularno-falowej (teoria strun o ile mi wiadomo gdzieś tam ugrzęzła, nie słyszy się o jakiś większych odkryciach w tej kwestii) i musimy po prostu poczekać na kolejny przełom w nauce.

W każdym z tych okresów obowiązujący paradygmat miał charakter naukowy, chociaż dzisiaj trudno jest nam to zrozumieć i rozmawiając o słuszności nauki trzeba to mieć na względzie, że współczesna nauka daje nam najlepszy, na stan naszej wiedzy obraz świata. Nie jest on kompletny i nie może pretendować do Teorii Wszystkiego, ale na tę chwilę jest on bardzo dokładny i daje niezłe wyniki (jest skuteczny w działaniu i przewidywaniu).

Trochę się rozpisałem... miłej lektury :D


Wt paź 18, 2011 20:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 21, 2010 11:31
Posty: 110
Post Re: "Małpie twierdzenie" ateistów
MARIEL napisał(a):
Polikarp napisał(a):
Na kartach Biblii odnotowana jest wypowiedź Jezusa, że rozwód małżeński jest możliwy w przypadku cudzołóstwa żony – czy taka praktyka jest dopuszczalna przez wierzących w stworzenie? Przecież tak jest napisane w Biblii…


A masz jakies nowe przemyslenia ?
bo było na temat klauzuli już nie raz...


Ostatnio nie śledziłem forum, więc pewnie nie czytałem.
Jeżeli możesz podaj jakiś link


Śr paź 19, 2011 11:17
Zobacz profil
Post Re: "Małpie twierdzenie" ateistów
Polikarp napisał(a):
Ostatnio nie śledziłem forum, więc pewnie nie czytałem.
Jeżeli możesz podaj jakiś link

viewtopic.php?f=1&t=24859&hilit=klauzula+mateuszowa


Śr paź 19, 2011 11:32
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 21, 2010 11:31
Posty: 110
Post Re: "Małpie twierdzenie" ateistów
Cytuj:
To że nauka sprawdza się w kilku dziedzinach, i że istnieją teorie dobrze opracowane i efektywnie wykorzystywane, nie oznacza, że każda teoria jest automatycznie słuszna.

W pełni się z tym zgadzam. Nie każda teoria jest automatycznie słuszna.
Cytuj:
Co nie zmienia faktu, że akurat ewolucji podważanie jest głupie.

Także zgoda.


Śr paź 19, 2011 11:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt paź 11, 2011 11:29
Posty: 42
Post Re: "Małpie twierdzenie" ateistów
Polikarp napisał(a):
W pełni się z tym zgadzam. Nie każda teoria jest automatycznie słuszna.
Cytuj:
Co nie zmienia faktu, że akurat ewolucji podważanie jest głupie.

Także zgoda.

Podważanie teorii nie jest praktyką niesłuszną. Ale:
1. Sposób w jaki to robią przeciwnicy ewolucji urąga wszelkim naukowym standardom.
2. Atakując teorie naukowe należałoby przynajmniej zaproponować model lepiej tłumaczący zjawisko opisywane przez te teorie, albo przynajmniej wprowadzić jakieś poprawki wnoszące więcej światła...

... a nie bałaganu i ciemnoty.


Śr paź 19, 2011 19:48
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: "Małpie twierdzenie" ateistów
Nie rozumiem, czemu kreacjoniści ograniczają się tylko do ewolucji. Generalnie chodzi im chyba o to, że gatunki nie mogły powstać na drodze praw fizyki. W takim razie powinni pójść po tej linii i od razu odrzucić całą fizykę. Dlaczego nie? Przecież fizyka nie jest nawet w drobnym stopniu tak kompletna jak teoria ewolucji. Zupełnie nie wiadomo, jak połączyć teorię względności z mechaniką kwantową, nie mówiąc o tym co dalej. Wychodzi na to, że świat ma już 11 wymiarów, a poziom skomplikowania obliczeń stale rośnie. Być może nawet nigdy nie uda się sformułować jednolitej teorii fizycznej. Fizycy nie mają jeszcze nawet pojęcia, jak działa grawitacja (może to Bóg własnoręcznie wszystko spina?).

Polecam zatem nowym "kreacjonistom fizycznym" ruszyć na fora, najlepiej poświęcone fizyce, i wykłócać się z fizykami, wytykać wszelkie dziury, jakie tylko dostrzegą, dodatkowo twierdząc przy tym, że większość wierzy w bzdury. No bo przecież to się wszystko kupy nie trzyma.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Ostatnio edytowano Śr paź 19, 2011 20:56 przez Soul33, łącznie edytowano 1 raz



Śr paź 19, 2011 20:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 26, 2010 18:03
Posty: 177
Post Re: "Małpie twierdzenie" ateistów
tomasq napisał(a):
Polikarp napisał(a):
Cytuj:
Co nie zmienia faktu, że akurat ewolucji podważanie jest głupie.

Także zgoda.

Podważanie teorii nie jest praktyką niesłuszną.

Oczywiście, że podważanie teorii nie jest niesłuszne, kiedy istnieją jakiekolwiek przesłanki do lepszej teorii bądź wadliwości aktualnej. Ale ja napisałem o podważaniu ewolucji, nie teorii ewolucji - teoria może być niedoskonała, ale samo zjawisko ewolucji jest po prostu ewidentne, obserwowalne.

_________________
A rychło nastanie niepozorne wydarzenie. I jedni będą płakać, a inni się radować. Bs-c 21:39


Śr paź 19, 2011 20:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt paź 11, 2011 11:29
Posty: 42
Post Re: "Małpie twierdzenie" ateistów
Faktycznie.


Śr paź 19, 2011 21:12
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post Re: "Małpie twierdzenie" ateistów
Rutus napisał(a):
Kreacjoniści programowo nie rozróżniają maszyn i urządzeń od roślin i zwierząt ponieważ wierzą, że wszystko i tak jest skonstruowane przez enigmatycznego projektanta (nota bene bumelanta i brakoroba).


Przykro słyszeć , że efekt milionów lat ewolucji porównuje Pan do bumelanctwa czy brakoróbstwa. Jeśli faktycznie ewolucja jest odpowiedzialna za wszystkie przemiany to dla mnie jest to proces wspaniały . Nieustanne usprawnianie organizmów tak aby optymalnie przystosować je do zmieniającego się środowiska i tak aby odnosiły jak najwięcej kożyści nie nazywał bym brakoróbstwem.

Rutus napisał(a):
Ta wiara wymusza programową ślepotę, której konsekwencją jest wrzucanie do jednego wora elementów świata żywego oraz przedmiotów zaprojektowanych.


Nie zmienia to faktu, że do powstania komputera potrzebna jest również ewolucja. Chyba, że Pan uważa, że organizm inteligentny pojawił sie z nikąd po czym skonstruował komputer. Powstanie komputera jest również konsekwencją ewolucji i bez niej komputery by nie istniały. Tak więc przedmioty zaprojektowane, są ściśle powiązane z ewolucją i bez niej nie miałyby racji bytu.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Śr paź 19, 2011 21:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt paź 11, 2011 11:29
Posty: 42
Post Re: "Małpie twierdzenie" ateistów
Czyli rozumiem, Sewerynie, że Bóg stworzył nas byśmy stworzyli (nieważne, czy przy zastosowaniu elementów biologicznych czy nie) inteligentne organizmy mechaniczne ?

I naszym przeznaczeniem jest życie szczurów w wypełnionym cywilizacjami mechanicznymi Wszechświecie jak w serii "Centrum Galaktyki" Gregorego Benforda?


Śr paź 19, 2011 23:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lip 11, 2011 12:07
Posty: 39
Post Re: "Małpie twierdzenie" ateistów
@soul33

To banalne. Fizyki nikt nie rozumie, więc ciężko byłoby się im przebić do potencjalnej klienteli. Natomiast wystarczy krzyknąć coś o małpie i przodku i mamy zgrabny rząd dusz.


Śr paź 19, 2011 23:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: "Małpie twierdzenie" ateistów
Seweryn napisał(a):
Rutus napisał(a):
Kreacjoniści programowo nie rozróżniają maszyn i urządzeń od roślin i zwierząt
ponieważ wierzą, że wszystko i tak jest skonstruowane przez enigmatycznego projektanta
(nota bene bumelanta i brakoroba).

Przykro słyszeć , że efekt milionów lat ewolucji porównuje Pan do bumelanctwa czy brakoróbstwa.
Nie efekt milionów lat ewolucji, tylko efekt milionów lat działania Inteligentnego Projektanta Interwencjonisty,
który według zwolenników ID kieruje procesem ewolucji.
Seweryn napisał(a):
Jeśli faktycznie ewolucja jest odpowiedzialna za wszystkie przemiany
to dla mnie jest to proces wspaniały .
Nie ewolucja jest odpowiedzialna,
bo jeśli istnieje Stwórca i Opiekun, to On jest za to odpowiedzialny.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz paź 20, 2011 0:14
Zobacz profil
Post Re: "Małpie twierdzenie" ateistów
Elbrus napisał(a):
Nie ewolucja jest odpowiedzialna,
bo jeśli istnieje Stwórca i Opiekun, to On jest za to odpowiedzialny.
Nieprawda, to człowiek jest odpowiedzialny. :D
Zdecyduj się:
  • albo wierzysz w Boga i możesz Go sobie obwiniać ile wlezie,
  • albo w Niego nie wierzysz.


Cz paź 20, 2011 8:02

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post Re: "Małpie twierdzenie" ateistów
Elbrus napisał(a):
Seweryn napisał(a):
Rutus napisał(a):
Kreacjoniści programowo nie rozróżniają maszyn i urządzeń od roślin i zwierząt
ponieważ wierzą, że wszystko i tak jest skonstruowane przez enigmatycznego projektanta
(nota bene bumelanta i brakoroba).

Przykro słyszeć , że efekt milionów lat ewolucji porównuje Pan do bumelanctwa czy brakoróbstwa.
Nie efekt milionów lat ewolucji, tylko efekt milionów lat działania Inteligentnego Projektanta Interwencjonisty,
który według zwolenników ID kieruje procesem ewolucji.


Pan Rutus nie wierzy w Inteligentnego Projektanta, więc brakoróbstwem nazywa efekt ewolucji.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Cz paź 20, 2011 8:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: "Małpie twierdzenie" ateistów
Seweryn napisał(a):
Pan Rutus nie wierzy w Inteligentnego Projektanta, więc brakoróbstwem nazywa efekt ewolucji.
Pan Rutus nie wierzy, dlatego pisze wierzą, że (...),
więc brakoróbstwem nazywa to, co wierzący przypisują działalności osobowej Absolutnej Inteligencji.
Cawilian napisał(a):
Zdecyduj się:
  • albo wierzysz w Boga i możesz Go sobie obwiniać ile wlezie,
  • albo w Niego nie wierzysz.
Nie wierzę.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz paź 20, 2011 10:22
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 123 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL