Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 05, 2025 11:21



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Czy z punktu widzenia logiki możliwe jest istnienie Szatana? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 08, 2013 18:53
Posty: 34
Post Re: Czy z punktu widzenia logiki możliwe jest istnienie Szat
Nie odrzucam jej, jedynie trochę inaczej interpretuję. W obliczu Boga wszyscy jesteśmy tylko ludźmi, niezależnie od piastowanych na ziemskim padole stanowisk. Franciszek mimo przywileju nieomylności jest tylko człowiekiem, aczkolwiek z pewnością ma dużo większą wiedzę na temat religii niż ja, poświęcił całe życie na jej rozważanie.


N cze 01, 2014 20:37
Zobacz profil
Post Re: Czy z punktu widzenia logiki możliwe jest istnienie Szat
Maria-Magdalena napisał(a):
Kim jesteś by podważać naukę papieża?
Zapytam wprost: pod czyim stoisz sztandarem odrzucając naukę głowy Kościoła?


Czy nie za ostra retoryka?
Papież ma przywilej nieomylności tylko, jeśli wypowie się ex cathedra, cała reszta to wyłącznie jego prywatne opinie, opinie omylnego człowieka.

Jasne, że z oczywistych racji z jego zdaniem należy się liczyć.
Ale, nie zgadzanie się z papieżem (za wyjątkiem nauczania ex cathedra) jeszcze nie oznacza głoszenia herezji czy zaprzeczania nauce Kościoła.
To chyba nie jest tak, że każde słowo papieża należy uznawać za ludowi do wierzenia podane.

A papieże w historii jednak się niekiedy mylili.

Tak to przynajmniej wg mojej skromnej wiedzy wygląda :)


N cze 01, 2014 20:38
Post Re: Czy z punktu widzenia logiki możliwe jest istnienie Szat
mensajero napisał(a):
Nie odrzucam jej, jedynie trochę inaczej interpretuję. W obliczu Boga wszyscy jesteśmy tylko ludźmi, niezależnie od piastowanych na ziemskim padole stanowisk. Franciszek mimo przywileju nieomylności jest tylko człowiekiem, aczkolwiek z pewnością ma dużo większą wiedzę na temat religii niż ja, poświęcił całe życie na jej rozważanie.


Więc może warto uczyć się od mądrzejszych?


N cze 01, 2014 20:40
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 08, 2013 18:53
Posty: 34
Post Re: Czy z punktu widzenia logiki możliwe jest istnienie Szat
Od mądrzejszych zawsze warto się uczyć, jednak nawet im zdarza się popełniać błędy, nie bez kozery mówi się, że uczniowie często przerastali swoich mistrzów.


N cze 01, 2014 20:43
Zobacz profil
Post Re: Czy z punktu widzenia logiki możliwe jest istnienie Szat
gaazkam napisał(a):
Maria-Magdalena napisał(a):
Kim jesteś by podważać naukę papieża?
Zapytam wprost: pod czyim stoisz sztandarem odrzucając naukę głowy Kościoła?


Czy nie za ostra retoryka?

Nie sądzę
Papież ma przywilej nieomylności tylko, jeśli wypowie się ex cathedra,

Tą opinią podzielił się w dniu wyboru na Papieża. Zatem sama sobie odpowiedz czy wypowiadała się ex cathedra.
Dla mnie to jasne


cała reszta to wyłącznie jego prywatne opinie, opinie omylnego człowieka.

A konkretnie, to jaka cała reszta? Co rozumiesz pod tym pojęciem?

Jasne, że z oczywistych racji z jego zdaniem należy się liczyć.
Ale, nie zgadzanie się z papieżem (za wyjątkiem nauczania ex cathedra) jeszcze nie oznacza głoszenia herezji czy zaprzeczania nauce Kościoła.

A kto mówi o głoszeniu herezji?
To tylko Twoja interpretacja.


To chyba nie jest tak, że każde słowo papieża należy uznawać za ludowi do wierzenia podane.


A to nie do mnie to pytanie.


A papieże w historii jednak się niekiedy mylili.

A konkretnie?
Gdybać każdy może.


Tak to przynajmniej wg mojej skromnej wiedzy wygląda :)


N cze 01, 2014 21:11
Post Re: Czy z punktu widzenia logiki możliwe jest istnienie Szat
Maria-Magdalena napisał(a):
Tą opinią podzielił się w dniu wyboru na Papieża. Zatem sama sobie odpowiedz czy wypowiadała się ex cathedra.
Dla mnie to jasne

O ile dobrze kojarzę, w historii Kościoła były tylko dwie wypowiedzi ex cathedra: dogmat o niepokalanym poczęciu NMP i wniebowzięciu NMP

Cytuj:
A konkretnie, to jaka cała reszta? Co rozumiesz pod tym pojęciem?

Wszystko, co nie podpada pod powyższe

Cytuj:
A konkretnie?
Gdybać każdy może.


Papież Urban VIII wg polskiej Wikipedii napisał(a):
Sanctissimus rozporządził, że rzeczony Galileo ma być przesłuchany co do jego intencji, nawet z groźbą tortur, a jeśli ją podtrzyma, ma wyprzeć się podejrzewanej u niego herezji na plenarnym zgromadzeniu Kongregacji Urzędu Świętego, potem ma być skazany na uwięzienie według upodobania Świętej Kongregacji i należy mu rozkazać, aby nie rozprawiał nadal, w jakikolwiek sposób, ani w słowach ani w piśmie, o ruchomości Ziemi i stabilności Słońca, w przeciwnym wypadku narazi się na kary za recydywę. Książka zatytułowana Dialogo di Galileo Galilei Linceo ma być zakazana.


Przepraszam, też nie lubię wyciągania tego przy każdej możliwej sprawie, ale akurat teraz wydaje mi się, że jest to uzasadnione.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Chociaż, z drugiej strony:
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TD/magisterium_ard5.html (podobno z Lumen Gentium) napisał(a):
Wśród głównych obowiązków biskupich szczególne miejsce zajmuje głoszenie Ewangelii. Biskupi są zwiastunami wiary prowadzącymi nowych uczniów do Chrystusa i autentycznymi, czyli upoważnionymi przez Chrystusa nauczycielami, którzy powierzonemu sobie ludowi głoszą prawdy wiary, aby w nie wierzył i w życiu stosował, i którzy w świetle Ducha Świętego treść wiary wyjaśniają, ze skarbca Objawienia dobywając rzeczy stare i nowe (por. Mt 13, 52), przyczyniają się do jej owocowania i od powierzonej sobie trzody czujnie oddalają grożące jej błędy (por. 2 Tm 4, 1-4). Biskupom nauczającym w łączności z papieżem należy się od wszystkich cześć jako świadkom boskiej i katolickiej prawdy; wierni zaś winni zgadzać się ze zdaniem swego biskupa w sprawach wiary i obyczajów, wyrażonym w imieniu Chrystusa, i trwać przy nim w religijnej uległości. Tę zaś zbożną uległość woli i rozumu w sposób szczególny okazywać należy autentycznemu urzędowi nauczycielskiemu Biskupa Rzymskiego nawet wtedy, gdy nie przemawia ex cathedra; trzeba mianowicie ze czcią uznawać jego najwyższy urząd nauczycielski i do orzeczeń przez niego wypowiedzianych stosować się szczerze, zgodnie z jego myślą i wolą, która ujawnia się szczególnie przez charakter dokumentów bądź przez częste powtarzanie tej samej nauki, bądź przez sam sposób jej wyrażania.


N cze 01, 2014 21:23
Post Re: Czy z punktu widzenia logiki możliwe jest istnienie Szat
Za wiki

Ex cathedra[edytuj]

Ex cathedra – łaciński zwrot, opracowany przez średniowieczną teologię scholastyczną, który dosłownie oznacza z katedry[1]. Wskazuje on na sytuację, gdy papież, zgodnie z doktryną katolicką, wypowiada się w sposób nieomylny, który nie podlega dyskusji.

Konstytucja Pastor aeternus z 1870 roku, która defniuje nieomylność papieża ujmuje pojęcie następująco:

Quote-alpha.png
(...) Ex cathedra - tzn. gdy [papież] sprawując urząd pasterza i nauczyciela wszystkich wiernych, swą najwyższą apostolską władzą określa zobowiązującą cały Kościół naukę w sprawach wiary i moralności[2]

Termin jest także używany w kontekstach pozareligijnych i oznacza stwierdzenia autorytatywne, bezapelacyjne, przedstawione w sposób nie dopuszczający dyskusji[1].

Zobacz też[edytuj kod]


Portal Katolicyzm

Portal:
Katolicyzm
katedra
Ex opere operato

Przypisy

1.↑ Skocz do: 1,0 1,1 Władysław Kopaliński: Słownik wyrazów obcych i zwrotów obcojęzycznych (pol.). [dostęp 13 listopada 2009].
2.Skocz do góry ↑ Sobór Watykański I: Pastor aeternus. W: Breviarium fidei. Wybór doktrynalnych wypowiedzi Kościoła. Stanisław Głowa, Ignacy Bieda. Poznań: Księgarnia św. Wojciecha, 1998, s. 86. ISBN 83-7015-360-7.


N cze 01, 2014 21:29
Post Re: Czy z punktu widzenia logiki możliwe jest istnienie Szat
...zatem teza o ruchomości ziemi i stabilności słońca jest wg ciebie herezją?

--

Wybacz, ale jedyne, czego jestem w miarę pewien z moich powyższych wypowiedzi, to to, jakie były w historii Kościoła wypowiedzi papieża ex cathedra. Tylko, źródło muszę znaleźć...


N cze 01, 2014 21:32
Post Re: Czy z punktu widzenia logiki możliwe jest istnienie Szat
Chociaż, mojemu cytatowi z Galileuszem można zarzucić to, że papież wypowiadał się - de facto - w sprawach nauki, nie wiary.


N cze 01, 2014 21:46
Post Re: Czy z punktu widzenia logiki możliwe jest istnienie Szat
gaazkam napisał(a):
Chociaż, mojemu cytatowi z Galileuszem można zarzucić to, że papież wypowiadał się - de facto - w sprawach nauki, nie wiary.


Miłego popołudnia :)


Pn cze 02, 2014 14:31
Post Re: Czy z punktu widzenia logiki możliwe jest istnienie Szat
Maria-Magdalena napisał(a):
gaazkam napisał(a):
Chociaż, mojemu cytatowi z Galileuszem można zarzucić to, że papież wypowiadał się - de facto - w sprawach nauki, nie wiary.


Miłego popołudnia :)


Prawdę mówiąc nie do końca, gdyż ponieważ nakaz stosowania tortur karanie więzieniem za głoszenie swoich przekonań to jest kwestia zawierająca się w dziedzinie wiary/obyczajów.

Niemniej faktycznie to:
konstytucja dogmatyczna Lumen Gentium napisał(a):
Wśród głównych obowiązków biskupich szczególne miejsce zajmuje głoszenie Ewangelii. Biskupi są zwiastunami wiary prowadzącymi nowych uczniów do Chrystusa i autentycznymi, czyli upoważnionymi przez Chrystusa nauczycielami, którzy powierzonemu sobie ludowi głoszą prawdy wiary, aby w nie wierzył i w życiu stosował, i którzy w świetle Ducha Świętego treść wiary wyjaśniają, ze skarbca Objawienia dobywając rzeczy stare i nowe (por. Mt 13, 52), przyczyniają się do jej owocowania i od powierzonej sobie trzody czujnie oddalają grożące jej błędy (por. 2 Tm 4, 1-4). Biskupom nauczającym w łączności z papieżem należy się od wszystkich cześć jako świadkom boskiej i katolickiej prawdy; wierni zaś winni zgadzać się ze zdaniem swego biskupa w sprawach wiary i obyczajów, wyrażonym w imieniu Chrystusa, i trwać przy nim w religijnej uległości. Tę zaś zbożną uległość woli i rozumu w sposób szczególny okazywać należy autentycznemu urzędowi nauczycielskiemu Biskupa Rzymskiego nawet wtedy, gdy nie przemawia ex cathedra; trzeba mianowicie ze czcią uznawać jego najwyższy urząd nauczycielski i do orzeczeń przez niego wypowiedzianych stosować się szczerze, zgodnie z jego myślą i wolą, która ujawnia się szczególnie przez charakter dokumentów bądź przez częste powtarzanie tej samej nauki, bądź przez sam sposób jej wyrażania.


jest bardzo godne uwagi.


Wt cze 03, 2014 0:05
Post Re: Czy z punktu widzenia logiki możliwe jest istnienie Szat
gaazkam napisał(a):
Maria-Magdalena napisał(a):
gaazkam napisał(a):
Chociaż, mojemu cytatowi z Galileuszem można zarzucić to, że papież wypowiadał się - de facto - w sprawach nauki, nie wiary.


Miłego popołudnia :)


Prawdę mówiąc nie do końca, gdyż ponieważ nakaz stosowania tortur karanie więzieniem za głoszenie swoich przekonań to jest kwestia zawierająca się w dziedzinie wiary/obyczajów.

Niemniej faktycznie to:
konstytucja dogmatyczna Lumen Gentium napisał(a):
Wśród głównych obowiązków biskupich szczególne miejsce zajmuje głoszenie Ewangelii. Biskupi są zwiastunami wiary prowadzącymi nowych uczniów do Chrystusa i autentycznymi, czyli upoważnionymi przez Chrystusa nauczycielami, którzy powierzonemu sobie ludowi głoszą prawdy wiary, aby w nie wierzył i w życiu stosował, i którzy w świetle Ducha Świętego treść wiary wyjaśniają, ze skarbca Objawienia dobywając rzeczy stare i nowe (por. Mt 13, 52), przyczyniają się do jej owocowania i od powierzonej sobie trzody czujnie oddalają grożące jej błędy (por. 2 Tm 4, 1-4). Biskupom nauczającym w łączności z papieżem należy się od wszystkich cześć jako świadkom boskiej i katolickiej prawdy; wierni zaś winni zgadzać się ze zdaniem swego biskupa w sprawach wiary i obyczajów, wyrażonym w imieniu Chrystusa, i trwać przy nim w religijnej uległości. Tę zaś zbożną uległość woli i rozumu w sposób szczególny okazywać należy autentycznemu urzędowi nauczycielskiemu Biskupa Rzymskiego nawet wtedy, gdy nie przemawia ex cathedra; trzeba mianowicie ze czcią uznawać jego najwyższy urząd nauczycielski i do orzeczeń przez niego wypowiedzianych stosować się szczerze, zgodnie z jego myślą i wolą, która ujawnia się szczególnie przez charakter dokumentów bądź przez częste powtarzanie tej samej nauki, bądź przez sam sposób jej wyrażania.


jest bardzo godne uwagi.


Dla mnie to stanowi problemu.
A dla Ciebie?


Wt cze 03, 2014 15:42
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 23, 2014 15:58
Posty: 64
Post Re: Czy z punktu widzenia logiki możliwe jest istnienie Szat
Ech, ten konformizm...

Przez ponad tysiąc lat najważniejszym i niepodważalnym autorytetem w dziedzinie medycyny był Galen. Wejście w polemikę z nim było praktycznie niedopuszczalne. Kościół zakazał też sekcji zwłok. Efekt - postęp medycyny przez ten czas był znikomy. Dlaczego?

Bo ludzie nie podchodzili krytycznie do praw objawianych ex cathaedra.

To samo z innymi dziedzinami nauki.

A jak patrzę na niektórych biskupów (np. abpa Paetza), to jakoś nie czuję potrzeby, by
Cytuj:
e czcią uznawać jego najwyższy urząd nauczycielski i do orzeczeń przez niego wypowiedzianych stosować się szczerze, zgodnie z jego myślą i wolą


Tyle ode mnie w tym temacie.

Vivat Galileo Galilei!

Eppur si mueve.

_________________
Waiting for Godot


Wt cze 03, 2014 15:55
Zobacz profil
Post Re: Czy z punktu widzenia logiki możliwe jest istnienie Szat
Ulisses napisał(a):
Ech, ten konformizm...

Przez ponad tysiąc lat najważniejszym i niepodważalnym autorytetem w dziedzinie medycyny był Galen. Wejście w polemikę z nim było praktycznie niedopuszczalne. Kościół zakazał też sekcji zwłok. Efekt - postęp medycyny przez ten czas był znikomy. Dlaczego?

Bo ludzie nie podchodzili krytycznie do praw objawianych ex cathaedra.

To samo z innymi dziedzinami nauki.

A jak patrzę na niektórych biskupów (np. abpa Paetza), to jakoś nie czuję potrzeby, by
Cytuj:
e czcią uznawać jego najwyższy urząd nauczycielski i do orzeczeń przez niego wypowiedzianych stosować się szczerze, zgodnie z jego myślą i wolą

Przecież każdy z nas kieruje się własnym rozumem...lub sercem, nieprawdaż?



Tyle ode mnie w tym temacie.

Vivat Galileo Galilei!

Eppur si mueve.

Dodam tylko słowa św. Augustyna
Non intratur in veritatem nisi per caritatem.




Wt cze 03, 2014 20:40
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 23, 2014 15:58
Posty: 64
Post Re: Czy z punktu widzenia logiki możliwe jest istnienie Szat
Cytuj:
Przecież każdy z nas kieruje się własnym rozumem...lub sercem, nieprawdaż?


Marcel Proust napisał(a):
Fakty nie przenikają do świata, w którym żyją nasze wierzenia; one ich nie zrodziły, ani ich nie zniszczą. Fakty mogą zadawać wierzeniom kłam, nie osłabiając ich.


Jak dla mnie dowód, a nie wiara w nieomylność innych jest wyznacznikiem prawdziwości twierdzenia.

Cytuj:
Non intratur in veritatem nisi per caritatem.


Oczywiście. Dlatego zawsze podziwiałem ludzi, którzy tak kochali prawdę, że poświęcali jej całe swoje życie, a nawet byli je skłonni w ofierze za nią oddać.

_________________
Waiting for Godot


Śr cze 04, 2014 22:46
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL