No nie wiem... 2000 lat temu ojciec miał prawo wywalić nowonarodzone dziecko na śmietnik - nie sądzę żeby to się zmieniło z powodu rozwoju technologii i gospodarki...


A dlaczego pomysł istnienia "pierwszej przyczyny" jest nieracjonalny?


Ok, teraz rozumiem. Chodzi mniej więcej o to, że kiedy postępujemy wbrew logice i zdrowemu rozsądkowi, powinniśmy rozumieć, dlaczego tak robimy i co chcemy przez to osiągnąć?

A czy z tego nie wynika, że jeżeli ktoś rozumie swoją potrzebę wiary i zasadę działania procesu wiary, może wierzyć w sposób racjonalny?

Bianko, pamiętam jeszcze z kursu religioznawstwa stwierdzenie wykładowcy, który cytował jakiegoś uczonego (nie pamiętam kogo), że każde jedno nowe odkrycie, pociąga za sobą multum nowych pytań.
Chrześcijańska nadzieja między innymi polega na tym - przynajmniej tak mi się zdaje - że wszelkie tajemnice stworzenia zostaną przed nami odsłonięte. Warto więc wierzyć, bo warto oczekiwać.

Mógłbym tutaj wypisać długa listę krajów w których ojciec ma prawo wywalić nawet kilkuletnie dziecko na śmietnik i nikt mu nic nie zrobi. I wiesz co będzie łączyło te kraje? Brak cywilizacji, brak rozwiniętej gospodarki, brak technologii i wszystkiego co traktujemy jako oczywiste. jednego jednak nie będzie im brakować ... religii ...



A dlaczego pierwsza przyczyna miała by być "Bogiem" ?



czasem racjonalnie jest postąpić wbrew temu co nazywamy "logiką" czy "zdrowym rozsądkiem" ... ale nie należy popadać w nałóg ...



Moim zdaniem wiara to rodzaj używki. Jeżeli bierzesz ją znając opinie lekarzy na ten temat, to jest to twoja osobista sprawa. Czy można plić racjonalnie? Pewnie, po prostu nie należy palić za dużo. Ja tam nie palę ...

Przepraszam, że przerywam dyskusję :). Chciałabym wrócić do pierwszego pytania, bo w pełni się zgadzam z postawioną tezą. Myślę, że przede wszystkim przesadną komercjalizacją. Nie roszczę sobie prawa do miana "inteligencji", ale nawet ja nie umiem znieść np. odpustów, podczas których w gąszczu budek i straganów zupełnie gubi się jedyny sens odpustu. Naprawdę nie rozumiem związku stoiska z pirackimi płytami CD z darowaniem win. Myślę też, że cżłowiekowi szukającemu, wątpiącemu, myślącemu - a więc w moim mniemaniu inteligentnemu - po prostu trudniej przyjąć coś na wiarę.

hmm, więc na przykład papiez nie jest inteligentny? więc ja i inni tu piszący, deklarujący sie jako wierzący - nie jestesmy inteligentni? śmiałe tezy, marto ale może byś to udowodniła?

Zapewne nie będzie im brakować religii, ale za to tak prymitywnej, że Radio Maryja to przy niej szczyt tolerancji i humanizmu. Domyślam się, że religia jest tam równie prymitywna jak technologia i gospodarka.


Zależy, co rozumiemy pod pojęciem "Bóg". Nie musisz mnie przekonywać, że Bóg taki, jakim go przedstawiają katolicy, jest pomysłem nieracjonalnym, ale jeśli odjąć antropomorfizację, to już nie jest to taki głupi pomysł.


W takim razie zakochanie też można by uznać za rodzaj używki...
Czy nie myślisz czasami, że upierając się "ja nigdy nie uwierzę" przypominasz starą pannę z zasadami, która mówi "ja się nigdy nie zakocham, bo zakochanie się to szalony wybryk niegodny myślącego człowieka i uwładczający jego godności"?

Elu,
czemu się czepiasz dziewczyny. Powiedziała tylko, że inteligentni mają trudniej - z czego wynika, że uznaje istnienie inteligentnych wierzących.
(A te stoiska z pirackimi CD na odpuście to sobie zapamiętam - bardzo ładne )

Więc zapewne zgodzisz się, że jakość religii zależy od jakości rozwoju gospodarczego i poziomu wiedzy ...



Mogę zaakceptować nazwanie tak pewnego zbioru niekierowanych i nieinteligentnych procesów ... ale czy to ma sens ?



Oj nie, zakochanie się jest jak najbardziej używką, ale w żadnym wypadku nie mam zamiaru od niej stronić. W końcu coś z tego, że jestem człowiekiem musze mieć ...
Szczerze mówiąc pod względem wartości znacznie bardziej cenię przyjaźń. Jeżeli miłość nie wytworzy przyjaźni i bliskości, to się skończy. Fascynacja, zauroczenie, pożądanie to uczucia przejściowe ...

Czytasz za dużo broszurek dla nastolatek.

Cześć, Elka, nie twierdzę, że ludzie wierzący nie są inteligentni - twierdzę tylko, że Ci inteligentni mają więcej pytań. PTRqwerty: co do stoisk - racja, nie był to najlepszy przykład; miałam na myśli całą tą otoczkę, atmosferę odpustu, w której gubi się zasadnicza sprawa. A komercjalizacja .. - przyjęcia z okazji I Komunii Świętej, prezenty najważniejszym elementem Świąt Bożego Narodzenia, pełno kiczowatych obrazków i figurek, których nie traktuje się jako ułatwienia w modlitwie, ale oddaje się im cześć. Fakt, komercjalizacja to nie za dobre słowo. Może nie do końca umiem powiedzieć, o co mi chodzi, ale ufam, że domyślicie się, co mam na myśli. Pozdrawiam serdecznie.

Od kiedy całe to kramarstwo jest odzwierciedleniem wiary?
Zaprawdę, trzeba wiele inteligencji, żeby w budkach i straganach dostrzegać głębię wiary lub jej szukać.

No i nie umiem się tak wysłowić, żeby mnie ktoś zrozumiał Jasne, że to nie ma nic wspólnego z wiarą i właśnie dlatego proszę, Schedar, żebyś mi wytłumaczył, dlaczego w takim razie cały ten kram znajduje się przed wejściem do Domu Bożego.

Tak jak piszesz zgadzam się z Tobą. To dotyczy osobistego podejścia do wiary poszczególnych ludzi, a nie do religii jako takiej. Problem istnieje. W czasie I Komunii można faktycznie koncentrować się tylko na prezentach. To po prostu wymaga aby człowiek wierzył.

Chłe, chłe ... może raczej czytam ich za mało i sam zaczynam bredzić ...

Zaś by tam