To jest mit. Opisuje historię, w której jest ziarno prawdy, i przekazuje nam jakąś naukę. Bo jak tak sie przyjrzymy dokładnie np. wsazaniu KAŻDEJ pary zwierzą na arke, to to się robi głupie... Bo co? Noe sobie tak jeździł po całym świecie, i zwoził słonie, żyrafy, oposy, kangury, itp?

@Romulus, nie jest wykluczone, ze zalewane zostawaly takze inne obszary ziemi, kiedy zmienial sie cyklicznie klimat.

Jezus nie klamal, tylko zyl w konkretnych realiach, w ktorych opowiesc o Noem byla opowiescia Biblii i wtedy bylo to oczywiste, ze bylo tak, jak bylo napisane, szczegolnie, ze chodzilo o opis faktu, ze ludzie zyja codziennoscia, nie przejmujac sie problemem smierci i odpowiedzialnosci za swoje zycie, dopoki ona nie nadejdzie. Jezusowi nie chodzilo o potwierdzenia naukowe dla potomnych faktu historycznego potopu na calej ziemi, ale o nauke czujnosci i nie traktowania zycia ziemskiego jako celu samego w sobie. W tym celu wykorzystal powszechnie zrozumialy motyw potopu z Biblii.
Opowiesc o potopie wykorzystuje niewatpliwie zjawisko katastroficzne, ktore nastapilo w rejonie dostepnym przodkom Izraelitow (co nie znaczy, ze gdzie indziej nie, ale jaki bylo zasieg przekazu informacji kilka tysiec lat temu? Myslisz, ze mieli w rejonie Eufratu wiesci z obu Ameryk badz z Australii?), ktore bylo tak porazajace w swojej skali, ze stalo sie baza opowiesci o beztrosce ludzi zyjacych tylko przyjemnosciam swiata i przymierzu Boga i ludzi.
Ale ten opis w Biblii nie jest dokumentem historycznym.

Jak wiadomo pilaster swoją definicję ateizmu opiera rzekomo na definicji Dawkinsa, ciekawe zatem jest że Dawkins wydaje się nie mieć najmniejszych oporów w uznawaniu ateizmu Hitchensa, a pilaster owszem
To ciekawe, nie?

A że Hitchens puszcza wodze fantazji to nic nowego, jego barwny opis jak to kardynał Pacelli jeszcze zanim został Piusem XII spiskował dla Hitlera na watykańskim dworze, też pewnie nadałby się na materiał na książkę Dana Browna.

Co się zaś tyczy potopu. Podniesienie poziomu wód tłumaczy sporo, włącznie z tym dlaczego mit o potopie istnieje w tylu różnych religiach w różnych częsciach świata. Tylko że to jeszcze nie powód, żeby przytakiwać kreacjonistom, że "był potop", bo wiadomo przecież, co oni przez to rozumieją. Taki np. romulus twierdził, że przed, bagatela 5000 lat temy, istniał superkontynent i dlatego Noe mógł uratować kangury, anakondy i białe niedźwiedzie.

to bardzo proste. Istnieje powiedzmy dwóch Dawkinsów. jeden - znawca i popularyzator (świetny) darwinowskiej teorii ewolucji ten ze "Ślepego zegarmistrza"

I drugi (anty)krzyżowiec ateizmu (co najwyżej średni) ten z "Boga urojonego"

Ten pierwszy by nie uznał Hitchensa za ateistę bo nie spełnia hitchens definicji. Tak samo jakby za ateiste nie uznał np Jeffersona

Ale ten drugi uznał zgodnie z "bojową" zasadą, ze kto nie przeciw nam, ten z nami.



Juz wielokrotnie napisałem ze jakakolwiek polemika "wprost" (typu cios za cios) z kreacjonistami nie ma sensu, bo oni wcale nie sa zainteresowani uczciwą wymianą argumentów. Dlatego warto pisac o "prawdziwym" potopie, ale nie do kreacjonistów, ale do tych, którzy ulegają ich syrenim śpiewom i mają wątpliwości.

Aha. Czyli Dawkins ma rozdwojenie jaźni. Raz jest genialnym popularyzatorem nauki, a za drugim razem zaledwie inteligentniejszym humanistą

Cóz, wielcy ludzie mają prawo do posiadania jakichś bzików i fobii

Kamala napisała
Jezus mówi o potopie który była zalana cała ziemia,a nie o jakiś podtopieniach
Rodz 7:17
bwp- Potop utrzymywał się na ziemi przez czterdzieści dni. Wody tak wezbrały, że podniosły arkę wysoko ponad ziemię.
Rodz7:19
bwp- Wody ciągle się podnosiły na ziemi, tak że zniknęły w końcu pod nimi wszystkie, nawet najwyższe góry, jakie były na ziemi.
Wtedy oczywiste a dzisiaj nie

Tu się z tobą zgodzę
24:38
bwp- jak przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali aż do momentu wejścia Noego do arki
24:39
bwp- i nawet nie spostrzegli, że przyszedł potop i pochłonął wszystkich – tak też będzie i z przyjściem Syna Człowieczego.
Jest to ostrzeżenie również dla nas.


Czyżby tylko im ,to zamiast przez 100lat budowy statku mógł powiedzieć Noemu aby się przeniósł na wyższe tereny 1000 kil.dalej.

Jeśli mawy wiarę że pismo jest natchnioną księgo to nie ma z tym problemu.
Ale jest dowodem na potwierdzenie tej historii

Witold napisał
Dla mnie to jest Jasne gdyż wierzę Pismu Swiętemu,że jest nadchnionym słowem Bożym.
W skrucie opisze jak ja to widzę.
Przed ok.6000lat był jeden super kontynent nie oddzielony oceanami.
Nastepnie jakieś 4500lat temu Bóg zesłał na ziemię potop ze wzgledu na niegodziwość ludzi.
Rodz7:11
bwp- Kiedy zaś Noe wkroczył w sześćsetny rok życia, w drugim miesiącu tego roku, siedemnastego dnia miesiąca, popłynęła woda wszystkimi strumieniami z niebieskiej otchłani i pod jej ciężarem ustąpiły wszystkie zawory nieba

Woda wytrysnęła z ziemi i niebios.
Rodz1:6
bwp- Potem powiedział Bóg: Trzeba utworzyć sklepienie pośrodku wód, by [w ten sposób] oddzieliły się jedne wody od drugich.
1:7
bwp- I uczynił Bóg to sklepienie, i oddzielił wody znajdujące się w górze od wód, które były na dole. A gdy się to dokonało,

Wody pod sklepieniem to morza ,a wody nad sklepieniem to wody które podczas potopu zalały ziemię.Znajdowały się one nad przestworzem ,czyli nad atmosferą ziemi.
Czyli Kiedyś było wszystko połączone góry były mniejsze .Woda zalała nas z góry i z ziemi .W wyniku potopu góry się wypietrzyły i powstały rowy oceaniczne w ktorych obecnie jest woda z potopu.
co jest przedstawione na tym filmie.
http://video.google.com/videoplay?docid ... 7882745710

w wyniku tego mamy ropę naftową
węgiel
skamieniałosci które nie są tak staare
oraz to co według naukowcó są kolumny geologiczne.inaczej warstwy ziemi.co jest przedstawione na następnym linku.
http://babel.ovh.org/potop/sthelens.php

Ze tez nie moge sie doczekac wyjasnienia wieku Ziemi w zwiazku z
European Project for Ice Coring in Antarctica (EPICA).

Nawet jak zostanie udukomentowane, zę Ziemia powstała w zeszły piątek, a na dowodzie podpisze się sam Potwór Spaghetti, to i tak kato-fanatycy będą wiedzieć swoje...

Argument "bo Jezus mówił to i to" jest iście decydujący w dyskusji. Ciekawe co Jezus sądził na temat kształtu Ziemi



"...a jeśli rzeczywistość dowodzi, że Pismo Święte się myli, to rzeczywistość się myli, a Pismo ma rację" - tak, wiem. Tylko że to jest absolutnie chore rozumowanie.

dural napisał
Obejżyj to http://www.youtube.com/watch?v=SwcfY_zC ... re=related

i to http://www.youtube.com/watch?v=jT4PIAiL ... re=related

i masz wytłumaczenie

Raczej nie kato-fanatycy, to raczej nieoprotestanci wierzą w "młodą Zimię"

Witold napisał
Nie jest ,ale pominięto wyjaśnienie
Złóż węgla http://www.ppwb.org.pl/wb/58/9.php

Wielki Kanion Corolado .

Wyjaśnić to może wielki potop na co przedstawiłem dowody.



Nie jest to tematem ,ale proszę.
Ps9:9
bwp- I sądzi sprawiedliwie cały okrąg ziemi, i ogłasza narodom wyroki, na jakie zasłużyły.
Ps89:12
bwp- Twoje jest niebo i Twoja jest ziemia, okrąg ziemi i wszystko, co na nim stworzyłeś.
Ps96:13
bwp- w obliczu Pana, kiedy nadchodzi, gdy nadchodzi, aby sądzić ziemię. Sądzi On sprawiedliwie cały okrąg ziemi i w swojej wierności wszystkie narody.
Jer51:15
bwp- On mocą swoją stworzył całą ziemię, umocnił okrąg ziemski swą mądrością i swoim rozumem rozpostarł niebiosa.

Marek Mrb Napisał
Nie nieo tylko większość kościołów protestanckich.