Autor |
Wiadomość |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Sebastian88 napisał(a): ja owszem w mikroewolucję wierzę, jedynie zaprzeczam makro ewolucji, a jaka jest różnica? Cytuj: Polecam tobie Przeczytać Giertycha, zdziwisz się że jest pisana bardzo naukowo. Wbrew temu co podawali w kolorowych czasopismach i brukowcach, tabloidach. Na nieszczęscie Sebastiana 88 pilaster przeczytał więcej publikacji autorstwa kreacjonistów, niż większość samych kreacjonistów. Również Giertycha pilaster przeczytał. Zresztą publikacje kreacjonistów nie powalają na kolana rozmaitością. Przeważnie wałkuje się 3-4 pseudoargumenty i przytacza 2-3 zamierzchłe fałszerstwa, czy pomyłki (nie ma publikacji kreacjonistycznej w której nie wspomniano by o "człowieku z Piltdown'), jako "dowód" że wszystkie pozostałe odkrycia również są sfałszowane. Żadna też publikacja kreacjonistyczna (także autorstwa Giertycha) nie ma żadnych cech "naukowości". Jakie to cechy, napisałem w eseju otwierajacym ten wątek. Cytuj: Mikroewolucja z makroewolucją nie ma nic wspólnego nadal nie podaleś czym sie jedno różni od drugiego. Cytuj: A ty wiesz czym jest: "Nieredukowalna złożoność"?
Ta teoria pokazuje że stopniowe składanie jest niemożliwe. i dlatego jest to "teoria" fałszywa. Zresztą co to za teoria, której jedynym "argumentem", jest, że: Ja, niejaki XYZ, nie wierze, żeby to czy tamto mogło powstać drogą małych zmian."Cytuj: Gdybyś ty miał takie wyobrażenie o ewolucji jakie ja mam, pewno też byś w nią nie wierzył.... O w to, akurat nie wątpię, Pilaster jednak ma o ewolucji pojęcie wielokrotnie większe od Sebastiana 88. O kreacjonizmie zresztą też. Seweryn Cytuj: Niby na czym miałyby się opierać mięśnie jeśli nie na kościach. Np na pancerzu zewnętrznym, jak u stawonogów. Albo w ogóle obywać się bez "podpórki", jak u kałamarnic. Czysta hydraulika Cytuj: To że kości są podobne to jest zrozumiałe , w końcu zaprojektowane są najbardziej optymalnie dla danego gatunku.
Ten "projekt" jest daleki od optymalności. Wystarczy porównać skrzydła pterozaurów, ptaków i nietoperzy.
I dlaczego kręgowce mają tylko pięć palców (lub mniej) Czyżby drugi kciuk do niczego się nie przydał?
No i proszę, nadal żaden z tak elokwentnych kreacjonistów nawet nie spróbował odpowiedzieć na żadne z zadanych pytań. Oczywiście odpowiedzieć inaczej, niż "tak był kaprys projektanta"
Kreacjonizm jest sektą opartą na kłamstwie. A religia opartana kłamstwie jest religią fałszywą.
Zresztą wiadomo kto jest ojcem kłamstwa (a zatem również kreacjonizmu) 
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pn lis 09, 2009 11:08 |
|
|
|
 |
Korat
Dołączył(a): Wt wrz 08, 2009 5:48 Posty: 170
|
PIERWSZY W HISTORII DOWÓD NA BRAK EWOLUCJI!!

_________________ "Ktokolwiek znalazł Chrystusa musi dowodzić innych do niego. Wielka radość nie może byc tylko dla siebie. Musi byc przekazywana"
Benedykt XVI
|
Pn lis 09, 2009 12:02 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
pilaster napisał(a): Ten "projekt" jest daleki od optymalności. Wystarczy porównać skrzydła pterozaurów, ptaków i nietoperzy. I dlaczego kręgowce mają tylko pięć palców (lub mniej) Czyżby drugi kciuk do niczego się nie przydał? No i proszę, nadal żaden z tak elokwentnych kreacjonistów nawet nie spróbował odpowiedzieć na żadne z zadanych pytań. Oczywiście odpowiedzieć inaczej, niż "tak był kaprys projektanta" Kreacjonizm jest sektą opartą na kłamstwie. A religia opartana kłamstwie jest religią fałszywą. Zresztą wiadomo kto jest ojcem kłamstwa (a zatem również kreacjonizmu)  Oczywiście Pilaster ma monopol na prawdę bo jest wszechwiedzący . Kręgowce mają pięć palców lub mniej . Czy Bóg mógł stworzyć więcej palców u kręgowców? pilaster napisał(a): Mógł, ale najwidoczniej nie chciał.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Pn lis 09, 2009 12:36 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Cytuj: Również Giertycha pilaster przeczytał.
Suuuuuuuuuuuper! Bardzo się cieszę. Od dawna szukałem kogoś kto jest w temacie. Omówimy tę książkę tutaj czy może wyodrębnijmy ten wątek w nowym temacie, bo sądzę, że dyskusja będzie obszerna.
|
Pn lis 09, 2009 13:27 |
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Pytanie jeszcze którą publikację autorstwa Giertycha ma Seweryn na myśli. 
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pn lis 09, 2009 15:04 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
http://giertych.pl/?sr=!czytaj&id=145&d ... pocz=0&gr=
O ewolucji w szkołach.
No to nareszcie będą jakieś konkrety ...
A więc Omawiamy argumenty jakie Prof. Giertych zarzuca ewolucji.

|
Pn lis 09, 2009 17:10 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
Ten rysunek jest nawet całkiem prawidłowy. Kolejność też jest właściwa. Tylko Giertych stoi po niewłaściwej stronie. Sam zajrzałem do jego publikacji, kilka co ciekawszych ustępów: Cytuj: Argument, że tworzenie ras to przykład małego kroku w ewolucji jest fałszywy, ponieważ powstawanie ras polega na redukcji informacji genetycznej, podczas gdy teoria ewolucji postuluje jej wzrost: Nie, nie postuluje... Cytuj: Dr Hans Zillmer, niemiecki paleontolog, autor szeregu książek o ewolucji, również wydanych w Polsce, Różnica między paleontologią a politologią jest wbrew pozorom dość znaczna. Można by po wykształconym człowieku za jakiego uważa się Maciej Giertych się spodziewać, że będzie umiał ją dostrzec. A jak widać nie umie. Hans Zillmer jest doktorem nauk politycznych, a zawodowo zajmuje się budownictwem. Nie ma nic wspólnego z paleontologią. Cytuj: był uczestnikiem wielu ekspedycji wykopaliskowych w różnych częściach świata. Zatem, zgodnie z powyższym, jego "ekspedycje" są najpewniej równie zmyślone jak jego wykształcenie "paleontologiczne". Cytuj: oraz o występowaniu zupełnie niezmienionych organizmów w wielu rzekomo bardzo odległych czasowo warstwach kopalnych, datowanych na ery odlegle od siebie o wieleset milionów lat.. Tak, tak. Latimerie, czy jakieś zdychające rekiny. Kreacjoniści drą się że to przeczy teorii ewolucji, choć jeszcze żadnemu chyba przez myśl nie przeszło, żeby uzasadnić dlaczego, pewnie dlatego, że to po prostu nie przeczy teorii ewolucji. Podobnie te ekspedycje jak i inne osiągnięcia pana Zillmera, takie jak na przykład: Cytuj: zdjęcia żyjących obecnie ludzi o czaszkach zupełnie takich Neandertalczyków, oraz zdjęcia czaszek małp o kształcie takim, jaki mają Australopiteki. Nie ma więc ciągu ewolucyjnego od małp do ludzi, tylko spora zmienność wśród zarówno żyjących, jak i kopalnych małp i ludzi. Jako wniosek swej prezentacji zakwestionował nauczanie dotyczące datowania całej kolumny stratygraficznej.
...są równie fikcyjne i wiarygodne jak jego związki z paleontologią.
Przeglądam tą "książkę" dalej i coś czuję że mi się po prostu nie chce dalej w to zagłębiać. Starczy już że autor powołuje się na takie "autorytety" jak Zillmer, albo jak to typowy kreacjonista (choć Giertych co najlepsze zaprzecza, jakoby nim był) wypisuje bzdury pokroju argumentum ad Hitlerum, braku form pośrednich, ewolucji działającej całkowicie przypadkowo... pozostaje się zastanawiać czy nasz pan doktor od hodowli drzew jest faktycznie takim ignorantem, czy może raczej całkowicie świadomie bredzi, licząc na zrobienie z siebie kolejnego "jedynego sprawiedliwego". Srodze się obawiam, że to drugie.
Więcej na temat szaleństw króla polskich kreacjonistów:
Polemika z tezami Giertycha - polecam całe 5 stron
Co tak naprawdę nauka mówi o kreacjonizmie i ewolucji
i jeszcze tu dawałem podobne linki:
viewtopic.php?t=22841
|
Pn lis 09, 2009 17:57 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
Coś muszę dodać, bo to mnie po prostu rozłożyło:
Cytuj: Na przykład jak miałaby wyglądać istota pośrednia między myszą a nietoperzem, by móc ją uznać za poszukiwane „brakujące ogniowo”? Oczywiście, gdy chodzi tylko o wielkość, to możemy sobie wyobrazić coś pomiędzy myszą a szczurem. Ale gdybyśmy znaleźli kopalne szczątki kości muła, czy byłby to dowód na ewolucję od osła do konia czy od konia do osła? A może warto uznać, że żadne wnioski ewolucyjne z takiego znaleziska nie wynikają.
Przecież to jest komkletna dziecinada. Czy to naprawdę pisze człowiek, który tytułuje się profesorem i habilitowanym genetykiem?
|
Pn lis 09, 2009 18:18 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
I jeszcze to:
Cytuj: Historie o smokach istnieją we wszystkich kulturach (Wawel, Loch Ness, Godzilla, św. Jerzy zabijający smoka itd.).
 ROTFL
Godzilla!
Sebastian daj sobie spokój... ten człowiek jest niepoważny.
Kent Hovind próbował być śmieszny swoimi docinkami i sarkazmem którym strzelał do naukowców, Giertych z kolei rozkłada swoją dobitną powaga, kiedy pisze że historia o Godzilli jest dowodem na wspólną egzystencję dinozaurów i ludzi
Tak dla ścisłości, to Godzillę Japończycy wymyślili w latach 50-tych XX wieku 
|
Pn lis 09, 2009 18:26 |
|
 |
r4dz10
Dołączył(a): Śr lut 25, 2009 17:05 Posty: 1061
|
Cytuj: Tak dla ścisłości, to Godzillę Japończycy wymyślili w latach 50-tych XX wieku
ta, wymyślili... podli ewolucjoniści wmawiają ludziom, że Godzilla została wymyślona, ale tak naprawdę istnieje! myślisz, że skąd te trzęsienia ziemi, hm? skąd wybuchy wulkanów? to GODZILLA! przeciwnicy Jedynej Słusznej Prawdy plotą bzdury o jakichś rucham seksmicznych, lawie po ziemią (to jest dobre, haha!). i ludzie się na to nabierają... prawda jest taka, że Godzilla to prawnuk Smoka Wawelskiego, obal to.
_________________ "Jedynym dowodem na to, że istnieje jakaś pozaziemska inteligencja, jest to, że się z nami nie kontaktują." - Albert Einstein
|
Pn lis 09, 2009 19:54 |
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Sebastian88 napisał(a): O ewolucji w szkołach.
A więc Omawiamy argumenty jakie Prof. Giertych zarzuca ewolucji.
Nie omawiamy. W tym wątku omawiamy pytania do kreacjonistów, na które żaden kreacjonista (żaden na żadne) nawet nie spróbował merytorycznie (czyli inaczej niż "inteligentny projektant miał taki kaprys") odpowiedzieć. 
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pn lis 09, 2009 20:17 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
http://www.zillmer.com/!polnisch/p_biografie.htm
Cytuj: Zatem, zgodnie z powyższym, jego "ekspedycje" są najpewniej równie zmyślone jak jego wykształcenie "paleontologiczne". Znaczy nie do końca, wprawdzie wykształcenia paleontologicznego nie ma, ale z tej strony dowiadujemy się że jakieś książki naukowe faktyczne pisał. I smok wawelski. Trochę wypaczasz wypowiedź Prof. Giertycha. On wspomniał o tak zwanej archeologii zakazanej. Są pewne ślady, odciski itp, ludzi żyjący równocześnie z dinozaurami. Oczywiście przeczy to ewolucyjnej teorii, Giertych chciał pokazać, że w pamięci ludzi jakoś przetrwały te olbrzymie stwory, i przejawiały się w różnych legendach tak jak Smok Wawelski, Św. Jeży i współcześnie ... Godzilla. A dlaczego? Co będzie jak powiem że nie wierzę w ewolucję bo Giertych mnie przekonał. Jak w takim razie pójdzie dyskusja dalej? Skoro ciądągle jestem w tych przekonaniach? Cytuj: W tym wątku omawiamy pytania do kreacjonistów, na które żaden kreacjonista (żaden na żadne) nawet nie spróbował merytorycznie (czyli inaczej niż "inteligentny projektant miał taki kaprys") odpowiedzieć. Jak to nie spróbowałem? Na pierwszej stronie jako pierwszy napisałem, nawet grzmot, wierzący w ewolucję, powiedział że to jest dobra odpowiedź.... "Inteligentny projektant miał taką wolę" albo jak ty to brzydko mówisz "Kaprys". Cóż już pisałem - jest to zgodna z nauczaniem Kościoła odpowiedź. Już pisałem, Bóg jest wszechmocny, czego ty zaakceptować nie możesz, inaczej takich rzeczy byś nie mówił. Jak już pisałem, Kreacjonizm to nie jest nauka, tylko wiara, na poziomie wiary można takie odpowiedzi udzielać. Jak już pisałem, jeżeli zaprzeczasz temu że Bóg mógł stworzyć sobie świat taki jaki chciał to sprzyjasz herezji i nie możesz nazywać się katolikiem. To może pytanie otwarte i chcę na nią uzyskać jasną odpowiedź: "Czy Bóg mógł sobie stworzyć świat taki jaki mu się podobało?" - Tak - Nie. Masz odwagę w końcu pokazać jakim wierzącym jesteś naprawdę? Proszę odpowiedz na proste pytanie. Pytam czy wierzysz w wszechmoc Boga.[/quote]
|
Pn lis 09, 2009 20:38 |
|
 |
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Sebastian88 napisał(a): http://www.zillmer.com/!polnisch/p_biografie.htm
(...)
Znaczy nie do końca, wprawdzie wykształcenia paleontologicznego nie ma, ale z tej strony dowiadujemy się że jakieś książki naukowe faktyczne pisał.
Hej, to podobnie jak jeden inny pan:
http://www.daniken.com/e/index.html
Nic, tylko faktycznie książki naukowe.
|
Pn lis 09, 2009 20:44 |
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Dlatego, że to nie ten watek. Załóż wątek "bredzenia starego Giertycha" i tam będziemy to omawiać. Zresztą co tu omawiać. Sabath i Adamala wypisali wszystko co trzeba Cytuj: Co będzie jak powiem że nie wierzę w ewolucję bo Giertych mnie przekonał. Zauważmy, że sam Giertych kreuje się na "naukawca" i wszystkie jego argumenta sa właśnie "naukawe". A sebastian 88? Cytuj: Jak już pisałem, Kreacjonizm to nie jest nauka, tylko wiara, na poziomie wiary można takie odpowiedzi udzielać. Czyli jak argumenty "naukawe" podawane przez Giertycha miałyby przekonac Sebastiana, który deklaruje, że kreacjonizm to nie żadna nauka? Albo głupota, albo zła wola. Cytuj: Bóg jest wszechmocny, czego ty zaakceptować nie możesz, inaczej takich rzeczy byś nie mówił.
Jak już pisałem, jeżeli zaprzeczasz temu że Bóg mógł stworzyć sobie świat taki jaki chciał to sprzyjasz herezji i nie możesz nazywać się katolikiem. Wiesz co? Lepsi od Ciebie próbowali mnie wykluczyć z Kościoła  Opinie Sebastianów na temat mojej religii mam w ...bardzo głębokim poważaniu Cytuj: To może pytanie otwarte i chcę na nią uzyskać jasną odpowiedź:
"Czy Bóg mógł sobie stworzyć świat taki jaki mu się podobało?"
- Tak - Nie.
Bóg mógł sobie stworzyć świat dowolny, ale stworzył świat, gdzie zachodzi ewolucja, i w którym bredzenia Giertycha nie sa czymś innym niż tylko bredzeniami.
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pn lis 09, 2009 20:54 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Cytuj: Bóg mógł sobie stworzyć świat dowolny, ale stworzył świat, gdzie zachodzi ewolucja, i w którym bredzenia Giertycha nie są czymś innym niż tylko bredzeniami.
Dlaczego więc nie uznajesz odpowiedzi "Bo Bóg tak chciał".
Czemu tego nie uznajesz skoro jest to odpowiedź prawdziwa?
Nie tylko to mnie dziwi, ale również zawziętość z jaką ośmieszasz kogoś kto tak odpowiada, robisz to w ten sposób jakby taka odpowiedź była najgorszym kłamstwem, a sam przyznajesz że Bóg sobie mógł stworzyćco chciał.
|
Pn lis 09, 2009 21:02 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|