Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sie 13, 2025 5:58



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1534 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 103  Następna strona
 Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sapper napisał(a):
Te fragmenty DNA w ktorych znajdowane jest podobienstwo do innych gatunkow, to sa wlasnie te podstawowe rdzeniowe elementy, wiekszosc procesow tam wlasnie zachodzi, a ta czesc te kilka % ktora jest uznawana za element rozniacy gatunki, jest jedynie uwidocznieniem tego co zachodzi w rdzeniu.
Trudno mówic o rdzeniu, skoro elementy aktywne (kodujące białka) przeplatają sie z nieaktywnymi (jak dotychczas sądzono, gdyz nie koduja białek). Właściwie to odwrotnie, gdyz aktywnych jest (u wyższych gatunków) 2%, a tych śmieciowych (nieaktywnych) aż 98%.
W praktyce organizm działa tak jakby tego smieciowego DNA w ogóle nie było. Badania wskazuja na jakieś jego funkcje regulacyjne, ale jeszcze trzeba poczekać na szczegóły, to są dosć świeże sprawy.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Cz sty 21, 2016 21:54
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Askadtowiesz napisał(a):
sapper napisał(a):
Te fragmenty DNA w ktorych znajdowane jest podobienstwo do innych gatunkow, to sa wlasnie te podstawowe rdzeniowe elementy, wiekszosc procesow tam wlasnie zachodzi, a ta czesc te kilka % ktora jest uznawana za element rozniacy gatunki, jest jedynie uwidocznieniem tego co zachodzi w rdzeniu.
Trudno mówic o rdzeniu, skoro elementy aktywne (kodujące białka) przeplatają sie z nieaktywnymi (jak dotychczas sądzono, gdyz nie koduja białek). Właściwie to odwrotnie, gdyz aktywnych jest (u wyższych gatunków) 2%, a tych śmieciowych (nieaktywnych) aż 98%.
W praktyce organizm działa tak jakby tego smieciowego DNA w ogóle nie było. Badania wskazuja na jakieś jego funkcje regulacyjne, ale jeszcze trzeba poczekać na szczegóły, to są dosć świeże sprawy.


To "smieciowe" nie musi caly czas dzialac, po zespoleniu z druga polowka w nowym organizmie jest juz kompletna informacja organizmu i wiecej nie potrzeba aby sie cokolwiek zmienialo. Zachodzi jedynie "copy" i "paste" podczas wzrostu i zycia organizmu.
Aktywne moga byc jedynie niektore fragmenty stanowiace o cechach doroslego organizmu, jak np. wiele dzieci podczas wzrostu zmienia kolor oczu czy wlosow, jak tez rozwijaja sie narzady rozrodcze. W takim zakresie niektore fragmenty sa aktywne, ale one same nie stanowia o calym organizmie.


Cz sty 21, 2016 22:28
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
ARHIZ napisał(a):
Robek napisał(a):
"sapper" nie ma żadnego pojęcia, odnośnie tego śmieciowego DNA, i właśnie z tego powodu, na ten temat sie wypowiada :-D

Jak się okazuje, nie wie też co to jest gatunek...


Jak bys choc nieco czytal ze zrozumieniem to zauwazyl bys ze te definicje sa wymyslem obecnej genetyki i takze w tym zakresie konieczne bedzie przedefiniowanie okreslen.
Nie od razu, pierw musza zalapac o co faktycznie chodzi w DNA, wtedy sami genetycy zmienia definicje.
Dla mnie np. okreslenie gatunek ludzki, czy rodzaj ludzki to jedno i to samo.
Genetyka nawprowadzala, a raczej genetycy, tyle okreslen ze sami sie w tym gubia i co rusz zmieniaja.


Cz sty 21, 2016 22:37
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sapper napisał(a):
ARHIZ napisał(a):
Robek napisał(a):
"sapper" nie ma żadnego pojęcia, odnośnie tego śmieciowego DNA, i właśnie z tego powodu, na ten temat sie wypowiada :-D

Jak się okazuje, nie wie też co to jest gatunek...


Jak bys choc nieco czytal ze zrozumieniem to zauwazyl bys ze te definicje sa wymyslem obecnej genetyki i takze w tym zakresie konieczne bedzie przedefiniowanie okreslen.
Nie od razu, pierw musza zalapac o co faktycznie chodzi w DNA, wtedy sami genetycy zmienia definicje.
Dla mnie np. okreslenie gatunek ludzki, czy rodzaj ludzki to jedno i to samo.
Genetyka nawprowadzala, a raczej genetycy, tyle okreslen ze sami sie w tym gubia i co rusz zmieniaja.

W tym szaleństwie jest metoda :-D
Najpierw mówiłeś, że ewolucja może sie odbywać tylko w obrębie jednego gatunku, czyli że człowiek z małpy wyewoluować nie mógł, pomimo tego że cały czas podlega ewolucji.
A teraz twierdzisz że nie ma podziału na gatunki :-D czyli tak jakby wszystko co żyje należy do jednego gatunku, i podlega jakiejś tam ewolucji.
Niby szaleństwo, a jednak coś tam gadasz z sensem.
Przynajmniej tak co 20 zdanie :D

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Cz sty 21, 2016 23:10
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Nigdzie nie pisalem ze nie ma podzialu na gatunki, masz chyba jakies zwidy. :-)
To ze genetycy namieszali i nawprowadzali niezrozumiale nawet dla nich samych okreslenia i podzialy, to nie ma nic wspolnego ze mna, no moze poza tym ze wraz z genetykami i innymi naleze do tego samego gatunku. :-)


Cz sty 21, 2016 23:21
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sapper napisał(a):
Nigdzie nie pisalem ze nie ma podzialu na gatunki, masz chyba jakies zwidy. :-)
To ze genetycy namieszali i nawprowadzali niezrozumiale nawet dla nich samych okreslenia i podzialy, to nie ma nic wspolnego ze mna, no moze poza tym ze wraz z genetykami i innymi naleze do tego samego gatunku. :-)

Skoro tak, do dlaczego Chihuahua ma w DNA, nieaktywne cechy wilka?

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Pt sty 22, 2016 12:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sapper napisał(a):
ErgoProxy napisał(a):
Sapper, zadano ci proste pytanie, skąd masz wiedzę taką a taką, a ty na to "bo ja to jestem mądry, ach, jaki mądry". Ty się uważasz za człowieka poważnego, czy piszesz tu tylko po to, żeby się odstresować po robocie?

Piszesz: poukładałem sobie. Domagamy się szczegółów tego procesu, tego, jak sobie układałeś. Bez komputera i bez analogii, ale w krótkich, żołnierskich słowach.


Na takiej zasadzie jak istnienie troli na forach, jedni troluja na forum bo lubia i jest to ogolnie uznawane za zle, oraz takie jest stereotypowe rozumienie trola, a inni troluja dla forum, aby nakrecac dyskusje. :-) Wiecej klikniec wiecej kasy z reklam :-(


To nie jest trollowanie. Wszyscy czekamy na odpowiedź na proste pytani, jak to sobie układałeś, bo to może być niezmiernie ciekawe. Twoja odpowiedź wzbogaci dyskusję.


Pt sty 22, 2016 19:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sapper napisał(a):
Jak bys choc nieco czytal ze zrozumieniem to zauwazyl bys ze te definicje sa wymyslem obecnej genetyki i takze w tym zakresie konieczne bedzie przedefiniowanie okreslen.
Nie od razu, pierw musza zalapac o co faktycznie chodzi w DNA, wtedy sami genetycy zmienia definicje.
Dla mnie np. okreslenie gatunek ludzki, czy rodzaj ludzki to jedno i to samo.
Genetyka nawprowadzala, a raczej genetycy, tyle okreslen ze sami sie w tym gubia i co rusz zmieniaja.

Tylko widzisz, co innego definicja naukowa, a co innego definicja Sappera.
Ostatnio miałem okazję definiować pasożyta jako drapieżnika. Jak myślisz, czy ot tak powiedziałem sobie: "są drapieżnicy-zbieracze, drapieżnicy-łowcy i drapieżnicy-pasożyty"? [taka była moja propozycja]
Nie, tak to nie działa. Musiałem przytoczyć konkrety, przeanalizować argumenty za i przeciw, naświetlić odpowiedni kontekst. Konsensus był taki, że każdy pasożyt jest drapieżnikiem, ale nie zawsze korzystne jest używanie tego stwierdzenia, ze względu na wygodę (np. kiedy opisujemy tryb życia).
To powyższe, to oczywiście skrót.
Jak widzisz, to nie jest tak, że Sapper wymyśla sobie coś i wszyscy to uznają. Tak samo genetyka "nie wymyśla", tylko definicje są proponowane, dyskutowane. Chociażby termin "śmieciowe DNA" - jeszcze do niedawna był używany za poprawny, dziś uważa się go za niepoprawny.
Dlatego powtórzę się po raz trzeci - poczytaj.

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Pt sty 22, 2016 20:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Ps:

sapper napisał(a):
Dla mnie np. okreslenie gatunek ludzki, czy rodzaj ludzki to jedno i to samo.

Równie dobrze mogę powiedzieć: dla mnie czasownik i przymiotnik, to jedno i to samo. Jak myślisz, czy błyszczę w tym przypadku elokwencją? ;)

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Pt sty 22, 2016 21:19
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Robek napisał(a):
sapper napisał(a):
Nigdzie nie pisalem ze nie ma podzialu na gatunki, masz chyba jakies zwidy. :-)
To ze genetycy namieszali i nawprowadzali niezrozumiale nawet dla nich samych okreslenia i podzialy, to nie ma nic wspolnego ze mna, no moze poza tym ze wraz z genetykami i innymi naleze do tego samego gatunku. :-)

Skoro tak, do dlaczego Chihuahua ma w DNA, nieaktywne cechy wilka?


Czy widziales jak rekonstruuje sie np. twarz na podstawie ksztaltu czaszki?
Kazdy elenent, np. mocowa nia miesni ma pewne reguly, i kazda zmiana w ksztalcie takiej czaszki wplywa na ksztalt mase i uklad miesni.
Tak samo jedna zmiana jakiejs cechy, jest scisle zwiazana z cechami od niej zaleznymi.
Chihuahua ma ta sama czaszke, miesniie i wszelkie inne elementy budowy tak jak wilk, tylko poprzez uwydatnienie jednych cech, pozostale ulegaja odpowiedniej zmianie.
Jak zestawisz wszystkie rasy psow, lacznie z dzikimi np. dingo to bedziesz mial prawie wszystkie informacje opcji cech budowy organizmu psa. One wszystkie tam sa w tym ich DNA, tylko nie moga wszystkie na raz w jednym osobniku sie pokazac, siedza uspione w tym "smieciowym" rdzeniu. :-)
Ale uspienie polega na tym ze ujawnienie jednej z cech pociaga za soba uspienie innych nieodpowiednich przy danej ujawnionej cesze.
Dlatego powtarzam, kazdy czlowiek ma identyczne DNA, roznica wygladu, i cechy osobnicze to tylko inna ukladanka pstryczkow w ciagle takim samym zestawie genow danego gatunku.
Ta rzekoma ewolucja to tylko opcje tego samego DNA, zaleznie od warunkow srodowiska.
Bakteria zawsze byla i bedzie bakteria, pies psem, czlowiek czlowiekiem, choc niektorzy bywaja dla czlowieka wilkiem. :-(


So sty 23, 2016 1:01

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sapper napisał(a):
Dlatego powtarzam, kazdy czlowiek ma identyczne DNA, roznica wygladu, i cechy osobnicze to tylko inna ukladanka pstryczkow w ciagle takim samym zestawie genow danego gatunku.
Ta rzekoma ewolucja to tylko opcje tego samego DNA, zaleznie od warunkow srodowiska.
Bakteria zawsze byla i bedzie bakteria, pies psem, czlowiek czlowiekiem, choc niektorzy bywaja dla czlowieka wilkiem. :-(


No cóż. Nawet gdyby wypowiedział się tu światowej sławy genetyk i ewolucjonista. Ba, nawet gdyby Darwin wstał z grobu i tłumaczył ci na tym forum - nie uwierzysz. Ja też nie jestem w stanie ci tego wytłumaczyć. Ale powiem tylko jedno, że teoria według której naszym przodkiem jest pierwsza komórka, która powstała samoczynnie z pierwotnej zupy 4 miliardy lat temu i zapoczątkowała samoczynnie ten boom życia na Ziemi - odpowiada mi bardziej niż mity o stworzeniu świata serwowane przez kreacjonistów czy stworzenie świata serwowane przez Kościół. Bowiem ta teoria jest piękniejsza - podaje mechanizm - cudownie samoczynny. Możemy się tylko zastanawiać jak to jest możliwe, że nastąpił taki zbieg okoliczności, że Ziemia tak krucha w swej wędrówce wokół Słońca przez tyle miliardów lat wykształciła nas. To nie był Bóg - zapewniam Cię. Jeżeli istnieje - zapewne też się tym zachwyca.


So sty 23, 2016 1:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sapper napisał(a):
Bakteria zawsze byla i bedzie bakteria, pies psem, czlowiek czlowiekiem, choc niektorzy bywaja dla czlowieka wilkiem. :-(


Hmm. Czyli, że pies był już psem 4 miliardy lat temu, czy został dostawiony jakiś milion lat temu - żeby gryzł człowieka lub mu pomagał tak?


So sty 23, 2016 1:17
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Ty chyba zwyczajnie sobie nie zdajesz sprawy ze zlozonosci bydowy jak i zlozonosci funkcji takiej budowy DNA.
To nie jest jakis przypadkowy koktail namieszany przypadkowym zbiegiem okolicznosci.
Jesli by to bylo mozliwe samoczynnie, to komputery nowej generacji same by sie robily i plywaly by samodzielnie i od dawna w oceanie. :-)


So sty 23, 2016 1:32
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sowaniejestmadra napisał(a):
sapper napisał(a):
Bakteria zawsze byla i bedzie bakteria, pies psem, czlowiek czlowiekiem, choc niektorzy bywaja dla czlowieka wilkiem. :-(


Hmm. Czyli, że pies był już psem 4 miliardy lat temu, czy został dostawiony jakiś milion lat temu - żeby gryzł człowieka lub mu pomagał tak?


Byl psem, ale od jak dawna to nikt nie wie, nawet archeolodzy, bo to co znajduja nie ma DNA.
Poza tym obecne testy DNA nie polegaja na ustaleniu kodu calego lancucha, tylko jedynie niewielu cech osobniczych. Praktycznie ulamka % calosci.
Wiekszosc z tych domniemanych przodkow to zwyczajne wymarle gatunki, budowa przypominajace niektore z zyjacych


So sty 23, 2016 1:37
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Sapper nie rozumie mechaniki.

Nie, nie w sensie dociągania mutry kluczem dwunastką, choć to również gra swoją rolę. On nie rozumie, że cząsteczki chemiczne są giętkie i lepkie, i jeszcze zazębiać się potrafią, w przeciwieństwie do części komputera, które tak są zrobione, żeby dało się nad komputerem utrzymać kontrolę i żeby broń Boże nie wyewoluwał on samoistnie w coś, co nas potem pozabija. Natomiast chemia może sobie pływac w wodzie i się samokomplikować, bo reakcje chemiczne to nie jest po prostu zlewanie dwóch cieczy do flaszki, tylko subtelna, złożona gra przyciągań i naprężeń, która pozwala na przykład białkom - trudne słowo - konformować się. Sappera to przerasta; sapper żyje zupą jonową.

A czy sapper słyszał o rekacji Biełousowa-Żabotyńskiego?


So sty 23, 2016 8:44
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1534 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 103  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL