Ewolucjoniści wierzą, że człowiek powstał z kamienia.
Autor |
Wiadomość |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Ewolucjoniści wierzą , że człowiek powstał z kamienia .
Jajko napisał(a): Nie rozumiem dlaczego nie może istnieć wielu wszechmogących bogów?
Bo wielu nie mogłoby być wszechmogących. Cytuj: A skąd wiadomo, że bogowie w różnych religiach to ten sam bóg, a nie różni bogowie? To nie jest ten sam Bóg. Tylko jeden jest "wszechmogący"
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Wt mar 27, 2012 19:58 |
|
|
|
 |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Ewolucjoniści wierzą , że człowiek powstał z kamienia .
formek1 napisał(a): Jajko napisał(a): Nie rozumiem dlaczego nie może istnieć wielu wszechmogących bogów?
Bo wielu nie mogłoby być wszechmogących. Niby dlaczego? Możesz to jakoś uzasadnić?
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Wt mar 27, 2012 20:27 |
|
 |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Ewolucjoniści wierzą , że człowiek powstał z kamienia .
Acro napisał(a): Wcześniej pisałeś że koń miał przodka prakonia. Czemu nagle komórka nie ma przodka prakomórki? Co to jest coś prostszego? Skąd się wzięły związki organiczne?
1. No cóż - pewne rzeczy się zaczynają, pewne kończą... Życie też nie istniało wiecznie. Z czym masz problem? Z tym że życie zawsze bierze się z życia. Tak pisałeś .Koń miał prakonia więc....... Cytuj: 2. Coś prostszego od komórki a zdolnego do replikacji: np z iłami albo kryształami w funckcji nosiciela informacji i prostymi błonami lipidowymi. Są różne hipotezy, tego jeszcze nie wiemy, ale to nei jest ewolucjonizm, to nawet nie jest biologia. Pytanie kieruj do chemików. Czyli rozumiem że ewolucja zaczyna się dopiero później? Cytuj: 3. Z nieorganicznych. Łatwo się zresztą tworzą. Czyli dziś tez z tych związków powstaje nowe życie ? Komórka a potem nowa linia ewolucyjna? Cytuj: I dlatego, ze w wodzie jest "fajnie", ryby tam pozostały - to środowisko nie opustoszało bynajmniej. Płazy i gady zdobyły nowe nisze.
czyli płazy nie powstały przez miliardy lat z ryb? Dlaczego nie? Powstały z ówczesnych ryb. Po co z ryb miały powstać płazy skoro w odzie było fajnie. przypominam definicję: Dobór naturalny (selekcja naturalna) – jeden z mechanizmów ewolucji biologicznej, prowadzący do ukierunkowanych zmian w populacji zwiększających ich przeciętne przystosowanie, czyli adaptację do warunków środowiskowychSkoro w wodzie jest fajnie to jaki cel przyświeca rybom aby z niej wyjść? Cytuj: Tak . Kierunkowym a kierunek obierany jest przypadkowo . Czy ktoś to ustala?
Kto ustala, w którą stronę ma lecieć upuszczony kamień? Duszki jakieś go ciągną do Ziemi? No więc spadanie to też proces kierunkowy. Kierunkowość nie oznacza świadomości. Kamień nie żyje . A dobór naturalny "wybiera" tylko właściwe cechy? Skąd wie ,że "kulawy" koń to zła cecha? Cytuj: Zderza się z innymi autami i się niszczy.Wtedy koła mu się przestają kręcić i gorzej albo wcale nie spala. poniewaz jest wrakiem. A jak się zderzy z drzewem, to się nie zniszczy? A jak jeździ sam po pustym lotnisku, to tez się z nieistniejącym samochodem zderzy bez przepisów ruchu drogowego? zniszczy się. ale jakoś większość kierowców omija drzewa. A jak jeździ po lotnisku to ktoś musi wybudować lotnisko .Chyba że lotnisko tez samo powstaje. Cytuj: Mnie nie było na świecie kiedy był szczur.Podobno. Więc prawo stworzył szczur.Bo to on pierwszy wlazł po jedzenie.
Widzisz. To sam sobie właśnie udowodniłeś, że praw nie musiał tworzyć żaden Bóg. Nawet szczur to potrafi. Tyle, że to jest prawo szczura A. A jak wpuszczę innego szczura B silniejszego to on zmieni to prawo. A"praw fizyki pan nie zmienisz i nie bądź pan głąb" :jak mówił jeden facet w skeczu. Cytuj: Marnujecie. Szkoły uczą a przynajmniej uczyły że z ryb w wyniku milionów czy miliardów lat powstały płazy.A ty mówisz ze ryba ma przodka prarybę a płaz przodka prapłaza. No i ?... Zwyczajnie: pewien prapraprapłaz i praprapraryba to było to samo stworzenie. Sam ustaliłeś, ze nazwy nie mają znaczenia. I co - takie trudne to było? praryba nie mogła być prapłazem. Z praryby jak mówisz powstały ryby. Więc nie mogłaby być prapałzem poniewaz z prapałzów powstały płazy. Cytuj: kamyk i piórko "nie żyją"więc nie mogą tworzyć praw. To skąd wiedzą, które ma spaść pierwsze? Najbliższy wróbel szybko wtedy prawo tworzy? One nie wiedzą . Po prostu tylko podlegają pewnym prawom. Cytuj: A zanim ktoś nie rzuci kamienia i piórka w górę prawa według ciebie nie ma.? Ja tak nie twierdzę. Ja - przypomnę, bo się pogubiłeś - twierdzę, że prawa to właściwość materii i energii, nie trzeba ich tworzyć. Człowiek tylko te włąściwości odkrywa i opisuje. Zgoda . Człowiek opisuje prawa które ktoś tworzący materie i mający energie ,utworzył. Cytuj: Ja pożyje jeszcze milion lat to ci zrobię zdjęcie i wyślę. Ale już dziś mogę ci powiedzieć co wyrośnie .Jabłko . Bo ja sadzę jabłonie i sprzedaje jabłka. I tak jeszcze będę robił milion lat[ Jesteś prorokiem?  To raczej marnym. Twoje głębokie przekonaie musi nam za dowód wystarczyć? Pamiętaj - przyślij maila. 80 lat to za krótko. Nie trzeba być prorokiem. Ale To raczej ty jesteś prorokiem poniewaz wiesz lepiej co ja będę zbierał z jabłoni które posadzę. Cytuj: Rozumiem zatem , że człowiek aby powstał z  ???? (własnie z czego) musiało upłynąć jakieś parę milionów lat. To coś aby powstało ...też parę milionów lat itd itd. Gdzie to coś teraz żyje.? Ja naprawdę próbuję się ciągle domyślić, co możesz mieć na myśli, ale nie wystawiaj mojej pomysłowości na ciągłą próbę: Jakie, kurna, coś? Nazwij to! "Coś" to TO z czego powstał człowiek. Nie wiem . jakiś przedczłowiek Cytuj: Ale mysz jest mała i to nie jest koń.Ustaliliśmy, że koń wyglada tak. https://www.google.pl/search?q=ko%C5%84 ... 00&bih=775 Wcześniej podałem ci ilustrację zwierzątka, wysokości pół metra, z długim i garbatym ryjkiem i 4 palcami i też stwierdziłeś, ze to koń. No sam podałeś link do koniowatych to się domyśliłem, że to koń Cytuj: Proszę o konkretną definicję: jak odróżniasz konia od niekonia? Pytasz się ciągle, gdzie ten "niekoń" z którego powstał koń, więc ja ci chętnie powiem, ale musze wiedzieć, po czym go odróżnić. ja nie definiuje konia .Patrze w książce albo w necie i tam są podane informacje na temat konia. Cytuj: To zależy .jak będzie miał ciepło , sucho będzie maił co żreć i bezie miał stałe warunki to po co miałby się zmieniać? Konie mają raczej ciepło i co żreć, a jednak zmieniły się i to tylko w ciągu ostatnich 1000 lat. Pewnie w wyniku hodowli Cytuj: Ale załóżmy, że będzie mu zimno i głodno. Zmieni się w ciągu miliona lat czy nie? Zmieni się Cytuj: Nie sil się na marne dowcipy. Nie karzę ci rozpoznawać poszczególnych osobników, ale czy dane stadko to jeszcze konie czy już nie. Proszę o jasną odpowiedź. Czy przez kolejny miliona lat będzie się zmieniał dalej? A przez 100 mln lat? Czy taki "koń" po 100 mln lat zmian to bedzie jeszcze koń? Po czy to poznasz? Czy poznam ze to taki sam koń czy inny koń? Po stu mln lat nie poznam .Pewnie umrę. Ale nawet gdybym żył to raczej bym nie poznał tych koni. Czego to dowodzi? Cytuj: Czyli, jeśli pinczerek z bernardynem nie skrzyzują się ze sobą, to mamy różne gatunki, nie sadzisz
Zależnie od umowy. jak się tak umówimy to tak będzie. A jaką definicję gatunku uznajesz? No własnie nie wiem jaka mam uznać poniewaz nie ma jednoznacznej. Cytuj: Nie odpowiedziałeś: skąd organizm wie, ze zmian ubierało sie za dużo i może grozić zmianą w nowy gatunek?Jak zahamowuje dalsze zmiany? No bo jesli jeden gatunek nie może przechodzić w inny, to muszą byc takie mechanizmy.
Rozmnażanie hamuje takie zmiany. A organizm nie wie .Tak jest stworzony. Nie hamuje, bo każdy potomek jest trochę inny od swoich rodziców. Jaki miałby byc mechanizm owego rzekomego hamowania zmian? Co tam takiego zostało u niego stworzone, żeby nie zmienił się za bardzo? Skąd wie, kiedy jest za bardzo a kiedy jeszcze ok? Nie mam pojęcia. Skąd bezpiecznik wie że ma się przepalić? Nie wie .tak został zaprojektowany. Cytuj: Twierdzisz, że martwe organizmy same sie segregują w warstwach wg wielkości. Dlaczego zatem w jednej warstwie znajdujemy i bardzo duże i bardzo małe? Chyba żyły, skoro tam są?
Ja nie twierdzę . Podaje to jako przykład. Jeśli te organizmy żyły w jednym okresie to ewolucja nie miała miejsca. No bo ewolucja z jednej komórki wykształcała bardziej złożone organizmy (aby przetrwać)poniewaz gdyby ich nie wykształciła życie by zanikło .A tak nowo wykształcone organizmy bardziej odporne na nowe warunki przetrwały a tamte wyginęły. Cytuj: I czemu w tysiąc lat z luźnego żwiru nie powstaje lita skała?
Tego nie wiem czy nie powstaje. A jeśli tak jest to nie mam pojęcia dlaczego. Nie powstaje - nawet po drogami budowanymi przez rzymian ciągle jest tylko pasek, nie zamienił się w skałę. No więc skoro w kilka tysięcy lat żwirek w skałę się nie zamieni, to jak podstepni paleontolodzy wsadzili w skały skamieliny? czy ja pisałem że wsadzili? Cytuj: Gdzieś czytałem ze wystarczy tylko jakieś zanieczyszczenie. I trzeba założyć, że przez miliardy lat stężenie węgla w atmosferze było takie samo. A takie nie było Chłopcze, znowu nie wiesz, o czym piszesz.
Żeby pomylić datowanie izotopowe i zamiast roku wskazać miliard lat, to obiekt musiałby być zanieczyszczony materiałem prekambryjskim w 99,99999999999999999 procentach albo i więcej. Czyli musiałby być to królik z prekambru. ! A gdzie pisałem o roku i miliardzie lat? Cytuj: A stężenie CO2 nie ma tu NIC to rzeczy. A czemu nie poziom wody w Wiśle? Skąd ci to przyszło do głowy w ogóle? no bo chyba ten węgiel brał się z atmosfery?
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Wt mar 27, 2012 20:51 |
|
|
|
 |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Ewolucjoniści wierzą , że człowiek powstał z kamienia .
Jajko napisał(a): formek1 napisał(a): Jajko napisał(a): Nie rozumiem dlaczego nie może istnieć wielu wszechmogących bogów?
Bo wielu nie mogłoby być wszechmogących. Niby dlaczego? Możesz to jakoś uzasadnić? Bo jeden wszechmogący mógłby się pozbyć innych Bogów. Skoro może wszystko .
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Wt mar 27, 2012 21:11 |
|
 |
tanie_wino
Dołączył(a): Pt paź 14, 2011 15:34 Posty: 973
|
 Re: Ewolucjoniści wierzą , że człowiek powstał z kamienia .
Elbrus napisał(a): To jest polskie słowo, więc proszę okazać szacunek wyznawcom tej religii, a przede wszystkim sobie i unikać tego typu... próby przedrzeźniania?
Wybacz i daj na luz.
_________________ pajacyk.pl
|
Śr mar 28, 2012 0:02 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Ewolucjoniści wierzą , że człowiek powstał z kamienia .
formek1 napisał(a): Bo jeden wszechmogący mógłby się pozbyć innych Bogów. Skoro może wszystko . No chyba nie mógłby ich zabić. Skoro tamci są wszechmogacy to mogą życ wiecznie. Być nie-pozbywalnymi. Skoro wszystko mogą. Ale wtedy żaden z nich nie mógłby unicestwić drugiego. Zatem zaden z nich niebyłby wszechmogący.
|
Śr mar 28, 2012 1:09 |
|
 |
budyn1803
Dołączył(a): Wt mar 27, 2012 12:50 Posty: 62
|
 Re: Ewolucjoniści wierzą , że człowiek powstał z kamienia .
Autor niniejszego tematu z rozpaczą próbuje wykazać kolejną bezsensowność ewolucji. Wcześniej zwykło się mówić że człowiek pochodzi od małpy, teraz że człowiek pochodzi od kamienia. Tymczasem Jezus powiedział "Ty będziesz się nazywał Kefas, to znaczy skała i na tej skale zbuduje Kościół mój."  Ale to jest żart. Za przeproszeniem Autora tego tematu i z całym szacunkiem - czy przyjęcie do wiadomości tego "zaskakującego" faktu że człowiek pochodzi od skały zmienia w jakikolwiek sposób struktury mózgowe Autora? Bo jeśli tak to istotnie lepiej wierzyć już w stworzenie. A jesli nie to może warto byłoby pokusić się o naukowe wyjaśnienie fenomenu materii i jej cudu: ludzkiej świadomości? Błagam, nie zachowujmy się jak dzieci.
|
Śr mar 28, 2012 4:37 |
|
 |
WZasadzieNiegroźny
Dołączył(a): Śr sty 25, 2012 11:23 Posty: 302
|
 Re: Ewolucjoniści wierzą , że człowiek powstał z kamienia .
formek1 napisał(a): Po co z ryb miały powstać płazy skoro w odzie było fajnie. przypominam definicję: Dobór naturalny (selekcja naturalna) – jeden z mechanizmów ewolucji biologicznej, prowadzący do ukierunkowanych zmian w populacji zwiększających ich przeciętne przystosowanie, czyli adaptację do warunków środowiskowych
Skoro w wodzie jest fajnie to jaki cel przyświeca rybom aby z niej wyjść?
Może np. taki, że w ten sposób unikają drapieżników? Drapieżniki pojawiają się w danym środowisku z pewnym opóźnieniem, dopiero wówczas, gdy jest na co polować, czyli należy wnosić, że przez jakiś czas ląd był pod tym względem środowiskiem wyjątkowo sprzyjającym i organizmy, które nań wychodziły miały większe szanse skutecznie rozmnażać się i przekazywać swe geny.
|
Śr mar 28, 2012 5:21 |
|
 |
budyn1803
Dołączył(a): Wt mar 27, 2012 12:50 Posty: 62
|
 Re: Ewolucjoniści wierzą , że człowiek powstał z kamienia .
WZasadzieNiegroźny napisał(a): Po co z ryb miały powstać płazy skoro w odzie było fajnie. Stwierdzenie nienaukowe, antropocentryczne i niwespółmierne. Równie dobrze mógłbym zapytać, po co człowiekowi samochód, skoro na pieszo jest przyjemniej? Ewolucja jest czymś nieuniknionym. Życie jest ekspansją (flaga na księżycu) a skoro ekspansja oznacza przystosowywanie się do nowych warunków, zmiany anatomiczne muszą być także nieuniknione. Zrezygnujmy z naszej ludzkiej systematyki i potraktujmy przynajmniej raz na poważnie Życie, które pragnie Być coraz bardziej i mieć coraz więcej. Szybko zrozumiemy istotę ewolucji.
|
Śr mar 28, 2012 6:03 |
|
 |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Ewolucjoniści wierzą , że człowiek powstał z kamienia .
formek1 napisał(a): Bo jeden wszechmogący mógłby się pozbyć innych Bogów. Skoro może wszystko . Mógłby. Ale nie musiałby. A więc nie tłumaczy to dlaczego niby istnieje tylko 1 bóg.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Śr mar 28, 2012 6:56 |
|
 |
Rutus
Dołączył(a): Śr gru 09, 2009 6:03 Posty: 1341
|
 Re: Ewolucjoniści wierzą , że człowiek powstał z kamienia .
formek1 napisał(a): (o biogenezie) Czyli dziś tez z tych związków powstaje nowe życie ? Komórka a potem nowa linia ewolucyjna? Obecnie takie związki chemiczne nie mają szans na wypracowanie elementów wstępnych do rozwoju życia. Istnieje kilka niezależnych powodów: 1. W atmosferze obecny jest (z powodu istnienia przez dłuższy czas życia beztlenowego - faza pośrednia życia na Ziemi) wolny tlen, który jest zabójczy dla wolnych aminokwasów oraz innych cząsteczek probiotycznych. Stężenie wolnego tlenu na poziomie już zabójczym dla nich to ok. 0.1% a obecnie mamy ponad 20% (ogółem daje to prawie 500-krotność dawki "śmiertelnej" licząc średnie warunki umożliwiające zaistnienie efektów biotycznych). 2. Obecnie w każdym możliwym miejscu znajdują się jakieś jednokomórkowe formy żywe, które natychmiast wchłoną wszelki obecny luźno materiał pro-biologiczny nie dając mu czasu na rozwój chemiczny (istnienie biologicznego efektu naturalnego monopolu). A tego czasu potrzebne jest kilkaset milionów lat a nie sekundy. 3. Z powodu długiej historii istnienia życia białkowego oraz obecności wolnego tlenu, stężenie w wodach związków chemicznych umożliwiających "start życia" jest niesłychanie małe (nawet jedna milionowa niezbędnego minimum), co powoduje brak możliwości wystartowania takich procesów, nawet, gdyby pozostałe punkty nie istniały. Czy teraz stało się to jasne? tanie_wino napisał(a): No i dobrze! Pan Jezus mówił, że życie chrześcijanina nie będzie łatwe. Brawo formek!!! "Dawanie odporu" tyczy się utrzymywania stanowiska moralnego (tego chrześcijanie również nie potrafią, ale to zupełnie inna "para kaloszy") a nie niezdolności do nauczenia się kwestii elementarnych. Na poważnie - czy rzeczywiście jest Pan dumny z poziomu myślenia (a raczej braku tego poziomu), jaki reprezentuje pan formek i uważa Pan, że taka postawa intelektualna (nazywana czasem intelektumanizmem) jest godna polecenia i propagowania? Istne kuriozum! Jajko napisał(a): (o pozbywaniu się bogów-konkurentów) Mógłby. Ale nie musiałby. A więc nie tłumaczy to dlaczego niby istnieje tylko 1 bóg. Takie "zwycięskie" bóstwo udowodniłoby, że jest amoralne, gdyż swoim zachowaniem udowodniłoby, że nie potrafi zapanować nad własnym uczuciem zawiści i zazdrości (uczucia negatywne, które należy trzymać w ryzach!) wobec zdolności i samego istnienia innych bóstw. To dobry argument przeciw monoteizmowi.
_________________ Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia. Stanisław Jerzy Lec
|
Śr mar 28, 2012 7:16 |
|
 |
niewiarek
Dołączył(a): Pn paź 17, 2011 7:29 Posty: 878
|
 Re: Ewolucjoniści wierzą , że człowiek powstał z kamienia .
Przeglądam tą dyskusję i mam wrażenie, że jest wiele piesków które szczekają, usiłują ugryźć, ale tylko szczypią, bo ząbków jeszcze nie mają. Po przegonieniu tych piesków znajduję kilka osób z ciekawymi wypowiedziami, od których wiele można się nauczyć.
|
Śr mar 28, 2012 10:04 |
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Ewolucjoniści wierzą , że człowiek powstał z kamienia .
tanie_wino napisał(a): Elbrus napisał(a): To jest polskie słowo, więc proszę okazać szacunek wyznawcom tej religii, a przede wszystkim sobie i unikać tego typu... próby przedrzeźniania? Wybacz i daj na luz. A ja przyznam, że uśmiałem się przy poście Elbrusa. On często pisze w poważnym tonie, jednocześnie robiąc sobie jaja w ten sposób. Pozdro 
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Śr mar 28, 2012 10:40 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Ewolucjoniści wierzą , że człowiek powstał z kamienia .
Soul33 napisał(a): A ja przyznam, że uśmiałem się przy poście Elbrusa. On często pisze w poważnym tonie, jednocześnie robiąc sobie jaja w ten sposób. Nie wiem czy robił sobie tu jaja, ale na pewno w tym co napisał ma rację  A tak przy okazji, przyznam że nie znałam tej religii, ani nawet nigdy wcześniej tej nazwy nie słyszałam. Zaś dzięki wymianie zdań między Elbrusem a użytkownikiem "tanie_wino", czegoś nowego się dowiedziałam, bo ciekawość skłoniła mnie do tego, by zaraz sprawdzić o czym mowa 
|
Śr mar 28, 2012 11:01 |
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Ewolucjoniści wierzą , że człowiek powstał z kamienia .
eee to miało być PW. Co to tu robi jako post? Chyba źle kliknąłem  Jajko napisał(a): formek1 napisał(a): Bo jeden wszechmogący mógłby się pozbyć innych Bogów. Skoro może wszystko . Mógłby. Ale nie musiałby. A więc nie tłumaczy to dlaczego niby istnieje tylko 1 bóg. Formek1 leży nawet z teologii. Ja sądzę, że dwa wszechmocne byty byłyby jednym. W uproszczeniu, jeśli Bóg jest wszechmocny, to jest m.in. wszechobecny, czyli byliby dokładnie w tym samym miejscu, więc byliby tym samym. Czyniliby też dokładnie to samo (Boga nic nie ogranicza, więc jest doskonały i nie podejmuje innych działań niż doskonałe), więc tutaj też byliby tym samym, itd.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Śr mar 28, 2012 11:21 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|