Procent nukleotydów w genomie człowieka, który ma dokładnie ten sam – jeden do jednego – odpowiednik w genomie szympansa, wynosi 84,38%.




https://wp-projektu.pl/teksty/teksty-au ... szympansa/

Nadto to szympans to bardzo głupie stworzenie od którego ja na pewno nie pochodzę . Są inne gatunki zwierząt inteligentniejsze od szympansa. Ale mnie stworzył Bóg i jestem dzieckiem Bożym .

Wierzyć możesz sobie w co chcesz. Wiara nie jest metodą prowadząca do prawdy. Opis stworzenia z Księgi Rodzaju jest niezgodny z naszą wiedzą o historii naszej planety.



Nie wiem skąd wziąłeś te procenty, ale to nie tyle chodzi o liczbę. Chodzi o sposób konkretnych mutacji i ich miejsce. Z jednej strony porównuje się geny istotne dla funkcjonowania organizmu - które pokazują jak podobne są organizmy - ale z drugiej do określenia pokrewieństwa ciekawsze jest tak zwane śmieciowe DNA oraz pozostałości po retrowirusach.
Dlaczego? Bo jeśli w kodującym DNA zachodzi zmiana to często jest naprawiana, często prowadzi do choroby a tylko czasem jest przekazywana dalej. Tymczasem większość naszego DNA nie służy niczemu i jeśli zajdzie tam jakaś zmiana to odbywa się to bez znaczenia dla przekazania genów dalej.
Załóżmy więc hipotetycznie że u goryli , pawianów i większości innych małp jest sekwencja DNA pochodząca od retrowirusa i dla uproszczenia wyglądająca tak:
AAAAAAAAAAAA
u szympansów i Homo Erectus w tym samym miejscu jest
AAAAAATAAAAA
A u ludzi współczesnych która widzimy u części homo erektus
AAGAAATAAAAA.
A u neandertalczyków
AAAAAATAAACA
w ten sposób możemy podejrzewać że retrowirusem został zakażony wspólny przodek wszystkich małp, następnie zaszła mutacja na 6 pozycji u wspólnego przodka szympansów i ludzi ale odrębnego od goryli. Następnie u homo erectus zaszła mutacja na pozycji 3 którą odziedziczyli homo sapiens, a neandertalczycy pochodzą od innego grupy homo erectus.
I jeśli podobnych dowodów w genomie jest wiele to daje nam pewność co do pokrewieństwa gatunków.

Dla zobrazowania mam jeszcze jeden przykład. Wyobraź że 30 studentów ma se same kserówki notatek. Na wszystkich jest kleks, na 80% jest narysowane słoneczko a na 20% tych że słoneczkiem jest obraz dziurek po dziurkaczu. Do tego na różnych są ślady po zagięciach, zszywaczy czy jakieś niedoskonałości z ksera. Na tej podstawie jesteś w stanie poukładać w drzewo -ktore pochodzą od których. Podibnie jest z pochodzeniem zwierząt.



Nikt nie twierdzi że pochodzimy od myszy i banana. Mysz to nasz daleki krewny. Z bananem oddzieliliśmy się jeszcze na etapie życia jednokomórkowego, ale to też nasz daleki krewny bo całe życie na ziemi jest spokrewnione.

A ślady po retrowirusach podłożył dla zmyłki. Dla żartu zaprojektował nerw błędny i szczątkowe oczy u ryb jaskiniowych.


Tylko że jest to porównanie całego genomu razem ze śmieciowym DNA. Jak porównasz tylko kodujące DNA to podobieństwo jest 98-99%.

Szympansy są bardzo inteligentne. W niektórych zadaniach bardziej inteligentne niż ludzie. Zobacz sobie eksperyment gdzie szympansy zapamiętują położenie cyfr.
https://youtu.be/zsXP8qeFF6A
Do tego można je nauczyć komunikacji z człowiekiem, używania narzędzi i rozwiązywania problemów.
Nawet jeśli by się okazało że jakieś zwierzęta np delfiny są bardziej inteligentne od szympansów, to nic nie zmienia w teorii ewolucji. Przewiduje ona że różne organizmy mogą niezależnie wytworzyć jakaś cechę. To że hart biega szybko nie znaczy że gepardy pochodzą od hartów.

Tylko, że owe kodujące DNA stanowi tylko około 2 % całego genomu szympansa.

Ludzki mózg jest, aż trzy razy większy od mózgu szympansa.

Skoro DNA szympansa jest w 84,4 % zgodne z DNA człowieka,
a DNA świni jest w ok 94 % zgodne z DNA człowieka to,
czy znane są Ci badania naukowe pochylające się nad inteligencją świni?
Świnie mają wysokie IQ. Czy wiesz jakie?

Tak. I ono jest najbardziej istotne. Część z pozostałego DNA również może pełnić funkcje, ale to już inna kwestia.


No jest. I co?


To manipulacja. Mieszasz dwie różne metody porównywania. Jeśli porownujesz tylko funkcjonalne DNA to u szympansa jest to 98-99% a u świni 94%.
Jeśli badasz cały genom to u szympansa jest 84% a u świni znacznie mniej.

Inteligencja świń jest na poziomie podobnym do psa. Małpy człekokształtne są inteligentniejsze. Ale jak już pisałem to o niczym nie świadczy. Gdyby słonie, delfiny czy świnie były mądrzejsze niż szympansy, to nie zmieniało by że szympansy są naszymi najbliższymi krewnymi. Jedna cecha nie definiuje pokrewieństwa.

Całość jest tak samo istotna, a nie tylko 2%, które Tobie pasuje.



Stwierdzam fakt.


Nic nie manipuluję. Opieram się na danych jakie posiadam. Dziękuję za wyjaśnienie Twojego stanowiska. Jaki jest zatem cały genom u świni (poproszę o link - może być w dowolnym języku)? Wg mojej wiedzy dane o genomie szympansa są naciągane (ale o tym później, by nie mieszać).



Ja nie jestem wyznawcą przypadkowej ewolucji, więc nie jestem krewnym żadnych małp i zwierząt, czy bananów, tylko skonstruowany jestem przez Boga z określonej puli (zasobów) genów. Skłaniam się ku teorii ID, ale przeplecionej własnym poznaniem, czy interpretacją.

Ale pytałem się Ciebie o;

Rozumiem, że nie znasz takowych badań, czy tak?

Inteligencja świń jest minimum na poziomie trzyletniego ludzkiego dziecka. Największy IQ wśród zwierząt ma ośmiornica, Tylko szympans ze wszystkich gatunków małp jest inteligentniejszy od świni wg mojej wiedzy. Tylko, że ja nie zarzucam Ci przy Twoim braku wiedzy manipulacji. Wiedza rzecz nabyta. 🙂


pies IQ 19
pawian IQ 30,
orangutan IQ 35,
borsuk IQ 36,
świnia IQ 37,
orka IQ 39,
szympans IQ 42,
velociraptor IQ 60.
ośmiornica IQ 73
człowiek IQ 100


A poniżej filmik jak świnia gra w grę wideo;
https://youtu.be/0dFwx95ufEk



Trochę informacji o świni (rozumnej wg terminologii racjonalnej) ;


https://www.topagrar.pl/articles/aktual ... -swiniach/

Zwracam uwagę, że wg Biblii zwierzęta też zostały skonstruowane przez Boga.

"Potem Bóg rzekł: «Niechaj ziemia wyda istoty żywe różnego rodzaju: bydło, zwierzęta pełzające i dzikie zwierzęta według ich rodzajów!» I stało się tak: Bóg uczynił różne rodzaje dzikich zwierząt, bydła i wszelkich zwierząt pełzających po ziemi." (Księgę Rodzaju 1,24-25)

Nie, nie jest tak samo istotna. Część z niekodujacego DNA pełni bardzo ważną funkcję, większość nie pełni znaczącej funkcji a znaczna nie pełni żadnej funkcji.

a słonie mają znacznie większe. I co?
Jeśli już to powinno się badać współczynnik wielkości mózgu do zwierzęcia. Część naukowców proponuje specjalny wskaźnik https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3% ... efalizacji
Szczerze nie jestem do niego w 100% przekonany ale coś tam pokazuje.

ale nie zbadano całego genomu wszystkich zwierząt żeby zastosować metodologię jak dla ludzi i szympansów.
Ty chcesz zastosować dla świni jedna metodę, a dla szympansa inną.

Poza tym tak jak pisałem to nie o same procenty chodzi. Teoretycznie jest możliwe żeby zwierzęta bliżej z nami spokrewnione miały DNA mniej podobne niż dalej spokrewnione.
Do ustalenia pokrewieństwa stosuje się inne metody.

Obejrzyj sobie to
https://m.youtube.com/watch?v=oXfDF5Ew3Gc

Jesteś wyznawca chrześcijaństwa jak się domyślam. Ja nie jestem wyznawca niczego. Podążam za dowodami a one wskazują na ewolucję.
Pytałem Cię o nerw błędny. Dlaczego inteligentny projektant go tak zaprojektował? Bo teoria ewolucji to tłumaczy doskonale. U ryby ten nerw ma sens bo ryba nie ma szyi a skrzela są w tej okolicy. A że człowiek i żyrafa pochodzą od ryb to już im tak zostało.

I ewolucja nie jest przypadkowa co Ci już nie raz tłumaczyłem. Przypadkowe są mutacje, ale naturalna selekcja nie.


Nie znam. Możesz przytoczyć. Nigdy nie słyszałem żeby ktoś skonstruował test IQ dla wszystkich zwierząt. Znam natomiast wiele badań o inteligencji zwierząt i szympansy są zawsze wysoko.


Czyli jednak szympans inteligentniejszy?


Najbardziej mnie ciekawi jak zbadali inteligencję velociraptora

[quote]A poniżej filmik jak świnia gra w grę wideo;
https://youtu.be/0dFwx95ufEk

Trochę informacji o świni (rozumnej wg terminologii racjonalnej) /quote]
No spoko. Ale czy ja kwestionuję że świnie są inteligentne i ogólnie zasługują na szacunek? Nie.
Po prostu dowody wskazują na to że nie należymy do świniowatych tylko do małp wąskonosych.

Nie, nie jest tak samo istotna. Część z niekodujacego DNA pełni bardzo ważną funkcję, większość nie pełni znaczącej funkcji a znaczna nie pełni żadnej funkcji.

a słonie mają znacznie większe. I co?
Jeśli już to powinno się badać współczynnik wielkości mózgu do zwierzęcia. Część naukowców proponuje specjalny wskaźnik https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3% ... efalizacji
Szczerze nie jestem do niego w 100% przekonany ale coś tam pokazuje.

ale nie zbadano całego genomu wszystkich zwierząt żeby zastosować metodologię jak dla ludzi i szympansów.
Ty chcesz zastosować dla świni jedna metodę, a dla szympansa inną.

Poza tym tak jak pisałem to nie o same procenty chodzi. Teoretycznie jest możliwe żeby zwierzęta bliżej z nami spokrewnione miały DNA mniej podobne niż dalej spokrewnione.
Do ustalenia pokrewieństwa stosuje się inne metody.

Obejrzyj sobie to
https://m.youtube.com/watch?v=oXfDF5Ew3Gc

Jesteś wyznawca chrześcijaństwa jak się domyślam. Ja nie jestem wyznawca niczego. Podążam za dowodami a one wskazują na ewolucję.
Pytałem Cię o nerw błędny. Dlaczego inteligentny projektant go tak zaprojektował? Bo teoria ewolucji to tłumaczy doskonale. U ryby ten nerw ma sens bo ryba nie ma szyi a skrzela są w tej okolicy. A że człowiek i żyrafa pochodzą od ryb to już im tak zostało.

I ewolucja nie jest przypadkowa co Ci już nie raz tłumaczyłem. Przypadkowe są mutacje, ale naturalna selekcja nie.


Nie znam. Możesz przytoczyć. Nigdy nie słyszałem żeby ktoś skonstruował test IQ dla wszystkich zwierząt. Znam natomiast wiele badań o inteligencji zwierząt i szympansy są zawsze wysoko.


Czyli jednak szympans inteligentniejszy?


Najbardziej mnie ciekawi jak zbadali inteligencję velociraptora


No spoko. Ale czy ja kwestionuję że świnie są inteligentne i ogólnie zasługują na szacunek? Nie.
Po prostu dowody wskazują na to że nie należymy do świniowatych tylko do małp wąskonosych.

Jest to świadome działanie Boże, które dopiero odkrywamy.

W poprzedniej dekadzie naukowcy dowiedzieli się, że rozległy świat bakterii wewnątrz ludzkiego ciała odgrywa rolę w regulowaniu energii, którą czerpiemy z pożywienia, przygotowuje układ odpornościowy i pełni różne inne funkcje, które pomagają zachować
nam zdrowie. Teraz badacze nabierają podobnego szacunku do wirusów, które przenosimy. Przede wszystkim już sama różnorodność i ogromna liczba wirusów, które w nas mieszkają, zawstydzają naszych bakteryjnych towarzyszy. Wiele tych wirusów poluje na bakterie w naszym ciele, zmieniając ich liczbę i różnorodność, a także przenosząc geny – w tym geny oporności na antybiotyki – z jednej bakterii do innej

https://www.science.org/doi/abs/10.1126 ... .6024.1513

Mikrobiolodzy wiedzą już, że klasa wirusów wewnętrznych zwanych bakteriofagami pomaga nam za sprawą niszczenia inwazyjnych bakterii. Fagi są w istocie niezbędne dla naszego zdrowia.
https://evolutionnews.org/2020/04/virus ... rspective/

https://www.youtube.com/watch?v=0dFwx95ufEk

Świni podano jedzenie, a ona nałogowo nie może się oprzeć i co chwila przerywa posiłek na grę video.

Czy to nie przypomina homo sapiens .

Mógłbyś chociaż ogarniać to co sam wklejasz XD
Świnia na filmiku nie przerywa jedzenia na grę, tylko dostaje jedzenie jeśli zaliczy grę.

Poza tym bądź łaskaw podać metodologię obliczenia IQ u velociraptora

Nie ja wyliczałem IQ. Uzyj google. Podałem tylko część IQ zwierząt i ludzkie.

A co do świni to chęć gry jest u niej silniejsza podobnie, jak u małych ludzkich dzieci mających doświadczenie z grami IMO.

Czy umiesz czytać? Ogarniasz ?

https://www.bbc.com/news/technology-56023720

Ty stawiasz tezę, ty ją podpierasz dowodami - tak ciężko ci przyswoić najbardzej elementarne zasady cywilizowanej dyskusji?



Dosłownie lektor na tym filmiku mówi, że świnia dostaje jedzenie, jeśli zaliczy grę. Nie słuchasz ze zrozumieniem nawet materiałów, które sam wrzucasz?



Ewidentnie w przeciwieństwnie do ciebie, umiem. Jeśli świnie grały dalej, gdy zepsuł sie dozownik nagród, to, wbrew głupotom, które wcześniej pisałeś, nie przerywały jedzenia na grę, bo w tamtym momencie nie miały w ogóle jedzenia.

Wiem, że te informacje burzą Twój światopogląd na otaczający Cię świat stąd to rozgoryczenie. Rozumiem to. To minie.