Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Autor |
Wiadomość |
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
 Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
chwat napisał(a): Einstein: “Jesteśmy w sytuacji małego dziecka wchodzącego do olbrzymiej biblioteki wypełnionej książkami w wielu językach. Dziecko wie, iż ktoś musiał napisać te książki. Ale nie wie jak. Nie rozumie ono języków, w których książki te zostały napisane. Dziecko niewyraźnie dostrzega tajemniczy porządek w układzie ksiąg, ale nie wie, co to jest. Taki, wydaje mi się, jest stosunek nawet najbardziej inteligentnej istoty ludzkiej do Boga.” W starożytności, jak i nawet za czasów Einsteina, patrzono na to właśnie w taki sposób. Jeśli coś istnieje, to znaczy że ktoś to musiał stworzyć. sowaniejestmadra napisał(a): Ale jak połączyć ewolucjonizm z wiarą? Jak połączyć stworzenie świata z wiarą? Nauka mówi nam - nie ma żadnej ingerencji bożej, a wiara mówi nam co innego. No więc? Nie wiem do której wiary sie odnosisz, ale papież uznał istnienie ewolucji, więc nie wiem gdzie ty widzisz problem? sowaniejestmadra napisał(a): Czy można być katolikiem np. nie wierząc w biblijny opis stworzenia świata, Można sobie założyć że 6 tyś lat temu Bóg stworzył świat który wyglądał tak jakby miał 13 miliardów lat. I po kłopocie Świat ma 6 tyś lat, a wygląda na 13 miliardów.
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
N sty 24, 2016 13:39 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sowaniejestmadra napisał(a): Bez sensu są takie dywagacje. Nauka stoi zawsze w opozycji do religii. A to dlatego, że religia chce wpływać na naukę. Teorie naukowe ulegają modyfikacji. Trudno powiedzieć, że nauka się myli, że teorie są błędne. Otóż teorie nie są błędne. One doskonale opisują rzeczywistość przy danym stanie wiedzy. To jak ktoś wspomina o eterze - było to dobre wyjaśnienie pewnych obserwacji. Newton - ta teoria nadal obowiązuje. Ewolucjonizm - nie wymyślono póki co nic lepszego, a raczej lepiej opisującego rzeczywistość. Teoria Darwina ma się świetnie. Próby jej obalenia są bezsensowne. Kreacjonizm to wytwór jakoby to nauka miała bronić religijne wizje co poniektórych stworzenia świata. Dajcie sobie spokój. Nauka tłumaczy te sprawy i wypisywanie tu czegoś o DNA w obronie kreacjonizmu jest po prostu nonsensem! To nie nauka stoi w opozycji tylko niektorzy ludzie, zwlaszcza ci ktorym sie wydaje ze sa madrzejsi nawet od Boga. Ciekawe tez jest nastawienie niektorych ze im bardziej do tylu w czasie tym bardziej glupi byli ludzie, nie baczac na to ze wielu rzeczy ktore kiedys zrobiono, dzis nikt nie potrafi odtworzyc czy skopiowac. W wielu dziedzinach nauka, a raczej ludzie ja wielbiacy cofneli wszystkich w rozwoju, poprzez implementowanie interpretacji swiata wedlug, czesto chorych teorii jednostek. Robek, twoje wytlumaczenie ma sporo sensu.  Poza tym, badania wieku na podstawie izotopow to kolejny i chyba najwiekszy blad nauki, bo nie wiadomo jaki jest mechanizm przechodzenia z jednego izotopu w inny czy w nowe pierwiastki. Wiadomo jednak ze chodzi o dostarczenie, lub odebranie energii, wiec taki izotop moze zamiast rozpadac sie tracac energie, gdy zaistnieja warunki gdy bedzie mu dostarczana energia, zmieni sie w przeciwnym kierunku w izotop o wyzszej masie, lub kolejny wyzszej masy pierwiastek. Mozna by to niby przewidziec, ale skoro nie wiemy w jaki sposob (poza fotonami) ta energia jest dostarczana, to wszelkie takie wyliczenia wieku badaniami izotopow nie maja sensu. Za kilka, kilkanascie lat okaze sie ze bedzie mozna dokladnie to okreslac, ale bedzie to tworzylo zbyt wiele zamieszania i naukowcy wymysla kolejna nowa teorie laczaca stare z nowym, robiac jeszcze wiekszy balagan. 
|
N sty 24, 2016 14:12 |
|
 |
sowaniejestmadra
Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40 Posty: 654
|
 Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
chwat napisał(a): Sorry ale ciągle powtarzasz, że "Nauka mówi nam - nie ma żadnej ingerencji bożej", a nie jest to niestety prawdą. Są naukowcy twierdzący, że ingerencji nie ma, są i tacy którzy twierdzą, że taka ingerencja jest.
Twierdzić to sobie mogą, chodzi o jakieś dowody, jakąś teorię. Bez tego nie ma nauki. Więc to czysta spekulacja. chwat napisał(a): Po wtóre, obecne stanowisko nauki, a raczej wyniki poszczególnych badań, ciągle ulegają zmianie i nie wiemy do czego doprowadzą ostatecznie. W perspektywie tego co zostało do naukowego udowodnienia, trzeba przyznać, że obecny stan wiedzy to dopiero przedbiegi całości wiedzy, ja osobiście studził bym euforyczne zaufanie do obecnej nauki. Noblista Werner Heisenberg powiedział:"Pierwszy łyk ze szklanki nauk przyrodniczych zmieni ciebie w ateistę, zaś na dnie szklanki czeka na ciebie Bóg." Nie, nie ulegają zmianie. Teoria ewolucji ma już ugruntowaną pozycję. Teoria Newtona, choć nieaktualna - to jednak posługujesz się nią w codziennym życiu. Skąd możesz wiedzieć w jakim momencie jest teraz nauka, czy to początki czy zbliżamy się do np. teorii wszystkiego. Tego nie wiemy - skoro nie znamy końca, nie możemy powiedzieć na jakim etapie jesteśmy.
|
N sty 24, 2016 14:32 |
|
|
|
 |
sowaniejestmadra
Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40 Posty: 654
|
 Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sapper napisał(a): W wielu dziedzinach nauka, a raczej ludzie ja wielbiacy cofneli wszystkich w rozwoju, poprzez implementowanie interpretacji swiata wedlug, czesto chorych teorii jednostek. Poza tym, badania wieku na podstawie izotopow to kolejny i chyba najwiekszy blad nauk [...]
Podaj mi przykład, kiedy nauka cofa ludzkość w rozwoju. I w związku z tym to głupota jest motorem postępu. No to już jest jakieś niewyobrażalne odwracanie kota ogonem. Niewyobrażalne. A z tymi izotopami, to taki flagowy argument kreacjonistów. Tylko jak wytłumaczyć wiek Wszechświata, którego izotopami się nie mierzy. I niby to Ziemia na tle powolnej ewolucji gwiazd miała by powstać w przeciągu tysięcy lat, a człowiek pojawić się kilka tysięcy lat temu.
|
N sty 24, 2016 14:44 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sowaniejestmadra napisał(a): sapper napisał(a): W wielu dziedzinach nauka, a raczej ludzie ja wielbiacy cofneli wszystkich w rozwoju, poprzez implementowanie interpretacji swiata wedlug, czesto chorych teorii jednostek. Poza tym, badania wieku na podstawie izotopow to kolejny i chyba najwiekszy blad nauk [...]
Podaj mi przykład, kiedy nauka cofa ludzkość w rozwoju. I w związku z tym to głupota jest motorem postępu. No to już jest jakieś niewyobrażalne odwracanie kota ogonem. Niewyobrażalne. A z tymi izotopami, to taki flagowy argument kreacjonistów. Tylko jak wytłumaczyć wiek Wszechświata, którego izotopami się nie mierzy. I niby to Ziemia na tle powolnej ewolucji gwiazd miała by powstać w przeciągu tysięcy lat, a człowiek pojawić się kilka tysięcy lat temu. Chocby datowanie piramid na epoke miedzi. co jak wiadomo jest bezsensem, bo nie da sie obrabiac granitu miedzianymi dlutami.  Sa trzy mozliwe opcje (moze i wiecej) , datowanie jest bledne i byla to np. epoka zelaza, albo istniala bardziej od dzisiejszej rozwinieta cywilizacja, albo jedno i drugie a nauka kamufluje fakty historyczne.
|
N sty 24, 2016 14:57 |
|
|
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
To ciekawe co mówisz, biorąc pod uwagę, że nieznające żelaza kultury południowo i mezoamerykańskie pozostawiły po sobie całkiem sporo granitowych rzeźb i budowli.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N sty 24, 2016 15:07 |
|
 |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sowaniejestmadra napisał(a): chwat napisał(a): Sorry ale ciągle powtarzasz, że "Nauka mówi nam - nie ma żadnej ingerencji bożej", a nie jest to niestety prawdą. Są naukowcy twierdzący, że ingerencji nie ma, są i tacy którzy twierdzą, że taka ingerencja jest.
Twierdzić to sobie mogą, chodzi o jakieś dowody, jakąś teorię. Bez tego nie ma nauki. Więc to czysta spekulacja. Nie ma dowodów ani kontra-dowodów. Chociaż istnienie stworzenia, może raczej skłaniać do założenia istnienia Stwórcy, niż do zakładania jego brakuchwat napisał(a): Po wtóre, obecne stanowisko nauki, a raczej wyniki poszczególnych badań, ciągle ulegają zmianie i nie wiemy do czego doprowadzą ostatecznie. W perspektywie tego co zostało do naukowego udowodnienia, trzeba przyznać, że obecny stan wiedzy to dopiero przedbiegi całości wiedzy, ja osobiście studził bym euforyczne zaufanie do obecnej nauki. Noblista Werner Heisenberg powiedział:"Pierwszy łyk ze szklanki nauk przyrodniczych zmieni ciebie w ateistę, zaś na dnie szklanki czeka na ciebie Bóg." Nie, nie ulegają zmianie. Teoria ewolucji ma już ugruntowaną pozycję. Teoria Newtona, choć nieaktualna - to jednak posługujesz się nią w codziennym życiu. Skąd możesz wiedzieć w jakim momencie jest teraz nauka, czy to początki czy zbliżamy się do np. teorii wszystkiego. Tego nie wiemy - skoro nie znamy końca, nie możemy powiedzieć na jakim etapie jesteśmy. Ugruntowaną, no może w pewnych kręgach. Z drugiej strony, nie znaczy przecież przeciwną KK. Co do etapów, gdzie znajduje się nauka, to np. teoria WW, choć nieco prawdopodobna, to do naukowego pełnego udowodnienia, jeszcze jej co najmniej daleko. Powątpiewam, czy można będzie to jednoznacznie i obiektywnie udowodnić. Póki co WW, to są to dywagacje (jedne z wielu), dlatego można powiedzieć, że jesteśmy na odległym etapie.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
Ostatnio edytowano N sty 24, 2016 15:11 przez chwat, łącznie edytowano 1 raz
|
N sty 24, 2016 15:08 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
JedenPost napisał(a): To ciekawe co mówisz, biorąc pod uwagę, że nieznające żelaza kultury południowo i mezoamerykańskie pozostawiły po sobie całkiem sporo granitowych rzeźb i budowli. najciekawsze eksponaty sa w Baalbek, wpisz w google "Baalbek megaliths". 
|
N sty 24, 2016 15:10 |
|
 |
sowaniejestmadra
Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40 Posty: 654
|
 Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sapper napisał(a): Chocby datowanie piramid na epoke miedzi. co jak wiadomo jest bezsensem, bo nie da sie obrabiac granitu miedzianymi dlutami.  Sa trzy mozliwe opcje (moze i wiecej) , datowanie jest bledne i byla to np. epoka zelaza, albo istniala bardziej od dzisiejszej rozwinieta cywilizacja, albo jedno i drugie a nauka kamufluje fakty historyczne. O rany. Piramidy nie są z granitu! I taki szczegół rozwala wszystko - całe twoje heretyckie rozumowanie. No właśnie. Nauka od razu uznaje wtedy, że teoria jest niewłaściwa - wystarczy z pozoru mały nieistotny szczegół - i klops. Wszystko się wali. Tak samo, jak trochę poczytasz - posypie się twoja wiara.
|
N sty 24, 2016 15:21 |
|
 |
sowaniejestmadra
Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40 Posty: 654
|
 Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sapper napisał(a): sowaniejestmadra napisał(a): sapper napisał(a): W wielu dziedzinach nauka, a raczej ludzie ja wielbiacy cofneli wszystkich w rozwoju, poprzez implementowanie interpretacji swiata wedlug, czesto chorych teorii jednostek. Poza tym, badania wieku na podstawie izotopow to kolejny i chyba najwiekszy blad nauk [...]
Podaj mi przykład, kiedy nauka cofa ludzkość w rozwoju. I w związku z tym to głupota jest motorem postępu. No to już jest jakieś niewyobrażalne odwracanie kota ogonem. Niewyobrażalne. A z tymi izotopami, to taki flagowy argument kreacjonistów. Tylko jak wytłumaczyć wiek Wszechświata, którego izotopami się nie mierzy. I niby to Ziemia na tle powolnej ewolucji gwiazd miała by powstać w przeciągu tysięcy lat, a człowiek pojawić się kilka tysięcy lat temu. Chocby datowanie piramid na epoke miedzi. co jak wiadomo jest bezsensem, bo nie da sie obrabiac granitu miedzianymi dlutami.  Sa trzy mozliwe opcje (moze i wiecej) , datowanie jest bledne i byla to np. epoka zelaza, albo istniala bardziej od dzisiejszej rozwinieta cywilizacja, albo jedno i drugie a nauka kamufluje fakty historyczne. To nie jest przykład - w ogóle nie odpowiadasz na pytanie. Proste pytanie. Nauka cofa ludzkość w rozwoju - przykład.
|
N sty 24, 2016 15:24 |
|
 |
sowaniejestmadra
Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40 Posty: 654
|
 Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
chwat napisał(a): Ugruntowaną, no może w pewnych kręgach. [...]
W kręgach naukowych zajmujących się ewolucjonizmem, biologią. Oczywiście są humaniści, historycy, teolodzy lub inni naukowcy, którzy uważają, że ta teoria to jakieś nie wiadomo co, ale oni mogą, ci którzy się tym zajmują zawodowo - są w pełni przekonani o słuszności tej teorii. Czy to tak trudne pogodzić się z tym, że wszystkie organizmy na ziemi mają wspólnego przodka?
|
N sty 24, 2016 15:30 |
|
 |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sowaniejestmadra napisał(a): O rany. Piramidy nie są z granitu! I taki szczegół rozwala wszystko - całe twoje heretyckie rozumowanie. No właśnie. Nauka od razu uznaje wtedy, że teoria jest niewłaściwa - wystarczy z pozoru mały nieistotny szczegół - i klops. Wszystko się wali. Tak samo, jak trochę poczytasz - posypie się twoja wiara.
Skoro jesteś (rzekomym) zwolennikiem nauki, to trzymaj się faktów. Skąd niby wiesz, co się stanie, jak ktoś coś przeczyta? Naukowa szklana kula objawiła Ci przyszłość?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
N sty 24, 2016 15:34 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sowaniejestmadra napisał(a): sapper napisał(a): Chocby datowanie piramid na epoke miedzi. co jak wiadomo jest bezsensem, bo nie da sie obrabiac granitu miedzianymi dlutami.  Sa trzy mozliwe opcje (moze i wiecej) , datowanie jest bledne i byla to np. epoka zelaza, albo istniala bardziej od dzisiejszej rozwinieta cywilizacja, albo jedno i drugie a nauka kamufluje fakty historyczne. O rany. Piramidy nie są z granitu! I taki szczegół rozwala wszystko - całe twoje heretyckie rozumowanie. No właśnie. Nauka od razu uznaje wtedy, że teoria jest niewłaściwa - wystarczy z pozoru mały nieistotny szczegół - i klops. Wszystko się wali. Tak samo, jak trochę poczytasz - posypie się twoja wiara. Ja juz sporo w zyciu poczytalem i tylko wiara w Boga pozostaje spojna.  Reszta to marne proby zrownania sie z Bogiem. Zapominasz ze wewnatrz piramid sa sporych rozmiarow bloki granitowe i to odmiany czerwonej ktora jest najtwardsza wsrod granitow. Poza tym wapienie tez nie sa latwe w obrobce i miedziane dluta nie sa zdatne do ich obrobki. Gdybysmy byli informowani o takich szczegolach to prawdopodobnie bylo by wiele z tych niescislosci wyjasnione, ale nauka woli milczec gdy cos w niej nie pasuje, albo wymysla jeszcze bardziej idiotyczne teorie. Powiedz mi gdzie dzis przy tak rozwinietych technologiach znajdziesz dzwigi do przemieszczenia np. 1.200 ton blokow i umieszczenia ich precyzyjnie w budowli? Pare tys. lat temu ponoc byla ciemnota i nie bylo takich technologii. 
|
N sty 24, 2016 15:35 |
|
 |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sowaniejestmadra napisał(a): chwat napisał(a): Ugruntowaną, no może w pewnych kręgach. [...]
W kręgach naukowych zajmujących się ewolucjonizmem, biologią. Oczywiście są humaniści, historycy, teolodzy lub inni naukowcy, którzy uważają, że ta teoria to jakieś nie wiadomo co, ale oni mogą, ci którzy się tym zajmują zawodowo - są w pełni przekonani o słuszności tej teorii. Czy to tak trudne pogodzić się z tym, że wszystkie organizmy na ziemi mają wspólnego przodka? A pochodzenie wspólnego przodka?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
N sty 24, 2016 15:36 |
|
 |
sowaniejestmadra
Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40 Posty: 654
|
 Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sapper napisał(a): Zapominasz ze wewnatrz piramid sa sporych rozmiarow bloki granitowe i to odmiany czerwonej ktora jest najtwardsza wsrod granitow. Poza tym wapienie tez nie sa latwe w obrobce i miedziane dluta nie sa zdatne do ich obrobki. Gdybysmy byli informowani o takich szczegolach to prawdopodobnie bylo by wiele z tych niescislosci wyjasnione, ale nauka woli milczec gdy cos w niej nie pasuje, albo wymysla jeszcze bardziej idiotyczne teorie. Powiedz mi gdzie dzis przy tak rozwinietych technologiach znajdziesz dzwigi do przemieszczenia np. 1.200 ton blokow i umieszczenia ich precyzyjnie w budowli? Pare tys. lat temu ponoc byla ciemnota i nie bylo takich technologii.  Hmm, diamenty jakoś są jednak obrabiane. Wystarczy np. woda z piaskiem pod ciśnieniem. Być może starożytni mieli coś podobnego. Co do przenoszenia - są różne sposoby podnoszenia, nie trzeba koniecznie dźwigu ... Ale do rzeczy. Tematem jest ewolucjonizm i teoria wielkiego wybuchu. Kościół nie powinien się do tego mieszać - od co.
|
N sty 24, 2016 15:48 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|