Zgoda Teofilu, zauważ dodatkowo, że materia magazynuje ogromne ilości energii i jest także bezpośrednią przyczyną istnienia czasu ...

Pug !
A kto Ci powiedział że przestrzegam wartości, ktorych nie rozumiem ?
Kto Ci powwiedział, że nie jestem osobą wykształconą ?
A nikt Ci chyba jeszcze nie powiedział, że strasznie przechwalasz się tą dopiero co zdobytą magisterką ...
Wiesz - spotkałem się kiedyś stwierdziłem, że człowieczeństwo, mądrośc i poziom kultury człowieka są raczej niezależne od wykształcenia ...
A przechwalanie się swieżo zdobytym wykształceniem do kulturalnych zachowań raczej nie zależy ...
Próbujesz zaczać obrażać, Pugu ...
A obrażanie w trakcie dyskusji świadczy jedynie o braku rozsądnej argumentacji ...
Oj, cienka ta Twoja "argumentacja ateisty" ...

Uważam, że nieprawidłowo argumentujesz. Powodem nie może być reguła, reguła może być co najwyżej następstwem własnych przemyśleń ...
Czego ty chcesz ode mnie, raz wspomniałem o tym, że się obroniłem a ty juz na mnie najeżdżasz, że mi bombelki ulatują ...

Można również bronić postawionej tezy z którą się w zupełności zgadzasz ...
A ja właśnie to robię. Nota bene - nie raz piszesz w taki sposób, jakby 'wyższe wykształcenie" było czymś niemalże nieosiągalnym dla większości z wierzących forumowiczów...
I za to właśnie dostałeś po nosie ...
Za to, że zachowujesz się czasami tak, jakby osoby wierzące były tylko nieduczonymi głupcami ...

Wiedza jest osiągalna dla każdego, tyle, że część z was sprawia wrażenie jakby nie miała właściwie znaczenia. To mnie odrobinkę wkurza ...

Ad 1. Samochód jest prostszy od swoich elementów?? Cząsteczka jest prostsza od atomu

Ad 2.
O, mogę ci podać masę wyjaśnień, ale im bardziej się kopie w głąb, tym bardziej widać, że do sedna dojść nie sposób. Nie mówię, że powód rozumowy nie istnieje, ale że nie zawsze można do niego dojść - ukrywa się gdzieś w mrokach podświadomości, materiale genetycznym albo doświadczeniach z okresu niemowlęctwa. Dlaczego smakuje mi brukselka, a czarne porzeczki są paskudne? Dlaczego lubię kolor niebieski? Dlaczego dobrze się czuję akurat z moim chłopakiem i z żadnym innym facetem?


To w końcu inaczej, czy podobnie?

Ad 3.
Pug, bluźnisz normalnie przeciw zdrowemu rozsądkowi Chcesz mi wmówić, że do ewolucji nie odnosi się prawo przyczyny i skutku?
Ewolucja odnosi się do organizmów żyjących, więc nie mogła istnieć od początku. Jednak mechanizm ewolucji powstał na podstawie mechanizmów, które istniały we Wszechświecie od dawna. Przecież od samego początku materia organizowała się w coraz bardziej złożone formy (kwarki, potem w protony, neurony i inne takie, potem w atomy itd.) procesy selekcji też były od początku (antyprotony i antyneutrony przegrały w wyścigu o dominację )
Jeśli program komputerowy tworzy sobie podprogram, to nie można powiedzieć, że ten podprogram powstał sam z siebie, ne?

Widzisz, Pugu
Ty w tej swojej "ateistycznej" wizji świata jesteś potwornie zaślepiony - i wydaje Ci się że masz rację.
A różnica pomiędzy nami polega mniej więcej na tym, że w momencie, gdy znajdujemy rozwiązanie zbliżonego problemu w jakikś skomplikowanych przykładach - ja zastanawiam się nad tym, czy jest możliwe, by taki stopień skomplikowania był dziełem przypadku, czy też nie jest wynikiem działania "wyższej inteligencji" - Boga ? Tobie zaś wystarczy samo odkrycie faktu - i tym się zadowalasz ...

A połączenie wszelkich odkryć naukowych z pewnymi dziedzinami życia religijnego przynosi zawsze lepsze efekty ... Dla nauki i badaczy.

Wszechświat niepowstał z gotowych elementów ... materia będąc początkowo jednorodna pod wpływem własnych oddziaływań ulegała coraz większej komplikacji. Proste procesy rodziły coraz bardziej złożone ulegając swoistej ewolucji.
Może nie do końca dobrze się wyraziłem. System nie jest w tym rozumieniu zbiorem materii ale procesami które zachodzą na różnych poziomach. Od procesów pierwotnych po te najbardziej złożone ...
Przez wszechświat rozumiałem najbardziej podstawowy poziom. Raczej niezbyt czytelnie, przyznaję ...



Zgadza się, tyle, że w przypadku miłości szukanie jej powodu jest bezsensowne. W przypadku wiary jest inaczej, bo w końcu jest ona podstawą światopoglądu, naszej percepcji. Nie bardzo możemy sobie pozwolić na radosne oddanie się emocjom, gdyż podejmowane przez nas decyzje mają często wpływ na innych ...



patrz wyżej ...



Procesy powodujące komplikację materii znacznie różnią się od procesów powodujących ewolucję życia. Efekt jest podobny, ale procesy inne. Ewolucja biologiczna nie istniała dopóki niepojawiło się życie. Ten zbiór procesów narodził się (sam z siebie) w określonym momencie rozwoju materii ... oczywiście bazuje na prostszych procesach, ale sposób ich wykorzystania jest nowy ...

Jeżeli program komputerowy stworzy podprogram mimo, że nie było to przewidziane w jego algorytmie to powstanie on "sam z siebie" ...



Ddv, dla mnie pojęcie "wyższej inteligencji" jest nie do przyjęcia ... równie dobrze mógłbym twierdzić, że świat stworzyło UFO ... to dla mnie zbyt infantylne ... Jeżeli kiedyś wyląduje na ziemie statek kosmiczny, i wyjdą z niego kosmici z dowodami, to w to uwierzę, jednak na pewno nie założę tego sam z siebie ...

DDV

jednym słowem zadajesz sobie pytanie "dlaczego istnieje raczej coś niż nic". Nie masz czasami wrażenia, że jes to źle postawione pytanie.. jest to pytanie, na które ludzkość dotąd nie znalazła odpowiedzi i jest raczej przesądzone, że nigdy nie znajdzie na nie odpowiedzi. Przekonaj mnie, że jest sens stawiania sobie tego pytania. Oczywiście byłoby miło znać odpowiedź na to pytanie, ale to jest tylko marzenie... zadawanie sobie takiego pytania mija się z celem i tylko zajmuje "czas procesora" .
Jaki jest więc sens stawiania sobie tego pytania oprócz tego, że rozmyślanie nad tym daje złudzenie zaspokajania naturalnej ludzkiej potrzeby poznania.

Jeżeli nie ma Boga, a świat istnieje - zatem - sądząc po wypowiedziach Puga oraz "i1" można wysnuć wniosek, że "stwórcą człowieka jest ... Chaos"

Ad 1.
Czyli jesli dobrze rozumiem masz na mysli ze system dzialania atomu jest nadsystemem dla systemu dzialania czasteczki?
To jest jeszcze zrozumiale (chociaz nie umiem powiedziec, czy sluszne), dopóki rozmawiamy sobie o czasteczkach i elementach, ale czym mialby byc ten podstawowy poziom?

Co wiecej - cofanie sie w ten sposob do kolejnych nadsystemow jest dokladnie tym samym, co cofanie sie w lancuchu kolejnych przyczyn. Jesli nawet istnieja kolejne nadsystemy czy kolejne przyczyny (bo czemu by nie) Bog jest poza tym lancuchem. Musi byc czyms innego rodzaju.

Ad 2.
Czy mam przez to rozumiec, ze ty znasz wszystkie powody swojej wiary? Wszystkich swoich glebokich przekonan?


To akurat dokladnie tak samo jak w milosci

Ad 3.
Pugu, nie dobijaj. Jak miala powstac ewolucja biologiczna, kiedy jeszcze nie istnialo zycie. Ale ponowie pytanie - czy chcesz mi wmowic, ze mechanizm ewolucji nie podlega prawu przyczyny? Powstal tak sobie bez zadnego powodu? Czyzby przypadek?


Wlasnie to mam na mysli, ze powstanie ewolucji bylo "przewidziane w algorytmie". Podprogram "ewolucja" nie istnial od samego poczatku dzialania programu "Wszechswiat", ale nie wynika z tego, ze "powstal sam z siebie". Jak program moze stworzyc cos, co nie bylo przewidziane w algorytmie? Zreszta, moze moze, to nie ja jestem informatykiem...

Pug...
Głosi się, że idea ta jest rozwiązaniem problemu, jak rosnąca złożoność wymagana przez ewolucję może pokonać dezorganizujące
procesy wzrostu entropii. Znane drugie prawo termodynamiki ? zwane także prawem wzrostu entropii ? zauważa, że każdy system
? czy to zamknięty, otwarty ? przynajmniej dąży do rozkładu. Sam Wszechświat ?chyli się ku upadkowi?,
zmierza do nieuchronnej ?śmierci cieplnej?,
i jak dotąd jest to problem nie do rozwiązania dla ewolucjonistów.
O reszcie -później

DDV


Bo przedmiot poznania fizyki po pierwsze nie sięga Boga.
Zaś brzytwa Ockhama wykluczy Boga nawet jeśli Ten istnieje.

ddv

... nie wiem czy taki wniosek możnaby legalnie wyciągnąć, ale nie o to chodzi...

Tego właśnie nie rozumiem - dlaczego szukasz przyczyny istnienia świata a nie bierzesz pod uwagę tego, że świat nie potrzebował przyczyny do istnienia?
człowiek i w ogóle świat aby zaistnieć potrzebował materi oraz praw rządzących tą materią.
Ty szukasz przyczyny istnienia materii oraz praw.
Ja zasadniczo jestem otwarty w dyskusjach i teraz bym chciał, żebyś postarał się mnie przekonać, że szukanie tych przyczyn jest sensowne.

argument "jak nie bóg to co jest przyczyną" jest trochę nie na miejscu bo ja pytałem właśnie o sens szukania przyczyny.