Wróćmy jeszcze raz do Księgi Genezis
Autor |
Wiadomość |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
AHAWA napisał(a): Jesli wierzysz w Boga to moze zacznij koncentrowac sie na Nowym Testamencie na poczatek a potem przejdziesz do Starego. Proponuje zaczac od Dziejow Apostolskich - od nich zaczela sie moja droga przejrzenia. Przeczytałem całą Biblię , nie lekceważ mnie . Marek MRB napisał(a): Zresztą to co mówisz też nie za bardzo wytrzymuje lekturę Księgi Rodzaju. Mamy w niej po kolei dwa różne opisy stworzenia człowieka - nie sądzisz chyba że starożytni wierzyli w oba naraz ? Drugi opis dokładniej uwidacznia stworzenie człowieka i tyle , niczego to nie zmienia . Jeżeli współcześni wierzą we wszystko to tym bardziej starożytni . Ale do rzeczy Marek MRB powiedz mi jak mam traktować to , że Bóg wszystko stworzył - dosłownie , czy symbolicznie ?
|
Śr gru 24, 2008 19:58 |
|
|
|
 |
On
Dołączył(a): Cz paź 04, 2007 20:54 Posty: 819
|
Inny_punkt_widzenia napisał(a): Przeczytałem całą Biblię , To za mało. Przyklad poniżej. Inny_punkt_widzenia napisał(a): Drugi opis dokładniej uwidacznia stworzenie człowieka i tyle , niczego to nie zmienia . Porównaj sobie Gen 1,26-31 z Gen.2,4-8. Inny_punkt_widzenia napisał(a): jak mam traktować to , że Bóg wszystko stworzył - dosłownie , czy symbolicznie ? (Hbr 1,1-3)
Wielokrotnie i na różne sposoby przemawiał niegdyś Bóg do ojców przez proroków, a w tych ostatecznych dniach przemówił do nas przez Syna. Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy, przez Niego też stworzył wszechświat. Ten /Syn/, który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty, podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi,
(J 1,1-3)
Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo. Ono było na początku u Boga. Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało.

|
Cz gru 25, 2008 20:22 |
|
 |
AHAWA
Dołączył(a): Śr paź 22, 2008 12:46 Posty: 1207
|
Cytuj: Przeczytałem całą Biblię , nie lekceważ mnie .
Diabeł też zna całą Biblie a jednak nic mo tu nie daje, może tu tkwi problem? Pycha?
_________________ .--- . --.. ..- ... // --..-. -.-- .--- . // .- -- . -. __1 Kor 13__
www.teologia.pl www.pro-life.pl
Pro dolorosa Eius passione, miserere nobis et totius mundi. Sanctus Deus,miserere nobis et totius mundi.
|
Cz gru 25, 2008 23:25 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Inny_punkt_widzenia napisał(a): Drugi opis dokładniej uwidacznia stworzenie człowieka i tyle , niczego to nie zmienia . Tylko jeśli przyjąć punkt widzenia zgodny z moją argumentacją. Inny_punkt_widzenia napisał(a): Jeżeli współcześni wierzą we wszystko to tym bardziej starożytni . Nie bardzo wiem co masz na myśli... 1/ Co ma oznaczać stwierdzenie "współcześni wierzą we wszystko" ? 2/ Co rozumiesz przez "wierzą" ? Chodzi o czyjeś przekonania czy o naukę Kościoła ? 3/ Dlaczego uważasz że coś w co wierzymy dzis miałoby implikować jakąś wiarę starożytnych ? 4/ Co to znaczy "współcześni wierzą" - to znaczy konkretnie kto ze współczesnych ? To tak jak zapytać "czy Polacy mają niebieskie oczy ?" 5/ Co to znaczy "starożytni wierzą" ? To znaczy kto ? Na przykład w pierwszych wiekach Kościoła były osoby wierzące literalnie w zapis w Genesis, ale byli i tacy co nie wierzyli. Nie mam niestety pod ręką namiarów i cytatu, ale pamietam że zapoznałem się kiedyś ze stanowiskiem jednego z ojców Kościoła który pisał coś w rodzaju "chyba nikt nie myśli że opisu w Księdze Rodzaju należy traktować dosłowownie ?!"Tak więc ostrożnie z twierdzeniami o tym "w co wierzyli starożytni" Inny_punkt_widzenia napisał(a): Ale do rzeczy Marek MRB powiedz mi jak mam traktować to , że Bóg wszystko stworzył - dosłownie , czy symbolicznie ? Zależy co rozumiesz pod pojęciem "stworzenie":
A.
Jeśli rozumiesz to pytanie tak: "czy Bóg jest przyczyną powstania wszystkiego ?" - to odpowiedź jest pozytywna
B.
Jeśli rozumiesz to pytanie jako kwestię "czy bezpośrednio Bóg stworzył jako gotowe wszystkie gatunki, bez ewolucji" to muszę zadać następne pytanie: czy mam odpowiedzieć na gruncie wiary, czy na gruncie nauk przyrodniczych ?
B1.
Jeśli chodzi o odpowiedź na gruncie wiary, to odpowiedź jest prosta : nie wiem. Wiara nie jest w stanie i nie powinna odpowiadać na pytania o charakterze przyrodniczym (podobnie jak nauki przyrodnicze nie są w stanie i nie powinny odpowiadać na pytania o wiarę)
B2
Jeśli chodzi o odpowiedź na gruncie nauk przyrodniczych to odpowiedź brzmi : najprawdopodobniej nie -teoria ewolucji, mimo wielu ułomności, jest najbardziej prawdopodobna (inna rzecz że jest to już zupełnie inna teoria niż ta jaka zdefiniował Darwin). [/i]
|
Cz gru 25, 2008 23:46 |
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
Marek MRB napisał(a): Jeśli rozumiesz to pytanie tak: "czy Bóg jest przyczyną powstania wszystkiego ?" - to odpowiedź jest pozytywna Nie , ja nie rozumie tego pytania w ten sposób , nie próbuj sytuacji zagmatwać , bo pytanie jest bardzo proste : IPW napisał(a): Ale do rzeczy Marek MRB powiedz mi jak mam traktować to , że Bóg wszystko stworzył - dosłownie , czy symbolicznie ?
|
Pt gru 26, 2008 19:58 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Jeśli rozumiesz w jeden z dwu sposobów jakie podałeś - otrzymałeś odpowiedź.
Jeśli rozumiesz w jakiś inny sposób - sprecyzuj go, a odpowiem.
Więc śmiało - cóż by miało znaczyć twierdzenie "Bóg wszystko stworzył" wedug tegp pytania ?
|
So gru 27, 2008 3:08 |
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
Marek MRB , nierozumisz co znaczy- Bóg stworzył świat ? A to mi dopiero filozofia  Moje rozumienie stworzenia świata jest takie samo jak w Ksiedze Genezis , nigdzie indziej nie znajduję stworzenia świata . Chyba że ty o stworzeniu świata dowiedziałeś się z jakiś innych lektur -twoja sprawa , mnie to nie interesuje . Tematem jest Ksiega Genezis . Więc jak symbolicznie , czy dosłownie ?
|
So gru 27, 2008 21:39 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Jakby się dobrze przypatrzeć to można i w Genesis znaleźć fizykę kwantową, astrofizykę opisaną w prosty sposób.
|
So gru 27, 2008 22:32 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
Może jakieś przykłady...?
|
So gru 27, 2008 22:48 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Inny_punkt_widzenia napisał(a): Marek MRB , nierozumisz co znaczy- Bóg stworzył świat ? Powtarzam zatem: Jeśli rozumiesz w jeden z dwu sposobów jakie podałeś - otrzymałeś odpowiedź. Jeśli rozumiesz w jakiś inny sposób - sprecyzuj go, a odpowiem. Dotarło ? Inny_punkt_widzenia napisał(a): Moje rozumienie stworzenia świata jest takie samo jak w Ksiedze Genezis "Rozumienie księgi Genezis jets jak rozumienie księgi Genezis" - toż to brednia. Inny_punkt_widzenia napisał(a): [Więc jak symbolicznie , czy dosłownie ? To zależy czy pytasz o symboliczność opisu, czy symboliczność stworzenia - bo raz piszesz o ty, a raz o tamtym.
|
N gru 28, 2008 11:11 |
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
IPW napisał(a): Więc jak symbolicznie , czy dosłownie ? Marek MRB napisał(a): To zależy czy pytasz o symboliczność opisu, czy symboliczność stworzenia - bo raz piszesz o ty, a raz o tamtym. Pytam oto co pisze w Ksiedze Genezis , a pisze tam że Bóg wszystko stworzył i teraz - mam to rozumieć dosłownie czy symbolicznie ?
|
N gru 28, 2008 14:48 |
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
IPW napisał(a): Moje rozumienie stworzenia świata jest takie samo jak w Ksiedze Genezis Marek MRB napisał(a): "Rozumienie księgi Genezis jets jak rozumienie księgi Genezis" - toż to brednia. Ale ty wszystko przekręcasz - Nie rozumienie Księgi Genezis tylko rozumienie stworzenia świata .
|
N gru 28, 2008 14:52 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Inny_punkt_widzenia napisał(a): IPW napisał(a): Więc jak symbolicznie , czy dosłownie ? Marek MRB napisał(a): To zależy czy pytasz o symboliczność opisu, czy symboliczność stworzenia - bo raz piszesz o ty, a raz o tamtym. Pytam oto co pisze w Ksiedze Genezis , a pisze tam że Bóg wszystko stworzył i teraz - mam to rozumieć dosłownie czy symbolicznie ?
Ale co rozumiesz przez "symbolicznie" ?
Bo migasz się od odpowiedzi na to pytanie dość wytrwale...
Bo "symbolicznie rozumieć Księgę Rodzaju" może znaczyc:
- rozumiec że w ogole opis jest tylko symbolem, a Bóg nie stworzył wszystkiego
- rozumiec że Bog wszystko stworzył bezpośrednio a sposób stworzenia jest opisany symbolicznie
- rozumiec ze Bog stworzył świat poprzez zainicjowanie pewnych zjawisk (niekoniecznie każdą rzecz jako rozwinietą, lecz zapoczątkował i czuwa nad ewolucją)
- jeszcze inaczej
|
N gru 28, 2008 17:48 |
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
Marek MRB napisał(a): Ale co rozumiesz przez "symbolicznie" ? Bo migasz się od odpowiedzi na to pytanie dość wytrwale... Bo "symbolicznie rozumieć Księgę Rodzaju" może znaczyc: - rozumiec że w ogole opis jest tylko symbolem, a Bóg nie stworzył wszystkiego - rozumiec że Bog wszystko stworzył bezpośrednio a sposób stworzenia jest opisany symbolicznie - rozumiec ze Bog stworzył świat poprzez zainicjowanie pewnych zjawisk (niekoniecznie każdą rzecz jako rozwinietą, lecz zapoczątkował i czuwa nad ewolucją) - jeszcze inaczej Powtażam ci poraz kolejny , że pytam ciebie o "stworzenie świata " z Księgi Genezis , a nie o całą Księgę Genezis . Żadną z twoich propozyzji nie wybiorę bo mi nie odpowiadają i chętnie bym zobaczył , którą ty wybierasz możliwość (jestem pewny , że ty też nie podpiszesz się pod niczym co zaproponowałeś ) Skoro masz takie problemy z zaakceptowaniem słowa "symbolicznie" To zapytam inaczej : Jak mam rozumieć stworzenie świata to stworzenie świata , które właśnie odnajdujemy w Ksiedze Genezis ? - dosłownie , czy niedosłownie ?
|
N gru 28, 2008 20:57 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
To nie zmienia problemu - zapytaj precyzyjnie. SKoro żadne z powyższych propozycji rozumienia Ci nie odpowiada, podaj swoją - ale pytaj precyzyjnie.
Wyraźnie chcesz mnie złapać w pułapkę zbyt szerokiego znaczenia słowa i do tego potrzebne Ci jest abym odpowiedział wąsko ("symbolicznie" lub "nie symbolicznie") na zbyt szeroko zadane pytanie.
Nie ze mną te numery.
Spytaj konkretnie, a odpowiem.
|
Pn gru 29, 2008 0:31 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|