OK to ja będę kontynuował.
Opętań nie ma, ale to wymysł przypuszczalnie znacznie starszy niż Kościół. Kościół tylko nieźle się ośmiesza utrzymując wiarę w te brednie w XXI wieku. To jest absurdalne: z jednej strony Kościół stara się racjonalny, nie uznając oficjalnie całej gamy wszelakich objawień na brudnej szybie. Starał się być racjonalny, kiedy nigdy nie uznał całunu turyńskiego za autentyk i nie zanegował wyników jego datowania. Stara się być racjonalny, kiedy idzie o wiek świata i ewolucję.

A tu taka wpadka. Opętania i egzorcyści. Absolutne średniowiecze. Jeśli nie prehistoria...



Zacznę krótko od:
ROTFL
może raczej wskażcie mi jeden przykład, poparty dokumentacją kompetentnych lekarzy, kiedy osoba po egzorcyzmie cierpieć przestała?

Niestety nie spodziewam się zbyt wielu przykładów które można by określić mianem "wiarygodnych"...
no, poza Anneliese Michel, która istotnie przestała cierpieć po egzorcyzmach. Właściwie to po egzorcyzmach skończyły się wszystkie jej problemy, jakie tylko miała i jakie kiedykolwiek mogła mieć. Niezłe te egzorcyzmy

Niektórzy może by się przestraszyli, jakże to przecież, XXI wiek a tu wiara w jakieś opętania... A jednak Twoja opinia nie zmienia rzeczywistości. Jedyne co osiągnąłeś to zużyłeś prąd Witoldzie

Pisz co chcesz, ale z konkretami... Słusznie o nie wołasz, ale skoro jesteś anty to rozumiem że takowe zbadałeś i możesz sam podawać arguementy przeciwko...

http://www.gandalf.com.pl/b/bylam-opeta ... wolnienia/

Znalazłem pewe świadectwo, książka jest relacją osoby która była egzorcyzmowana.

NIe ma sensu teraz rozprawiać nad autentycznością dlatego że wtedy i twoich przykładów się będę mógł uczepić a nie czytając i badając tego co dane linki zawierają trudno określić czy było to prawdą czy nie.
Tak więc kobieta ta twierdzi że egzorcyzm jej pomógł, proszę znajdź chociaż jednen pzykład osoby która po (Wypędzeniu diabła) nadal bardzo cierpiała i nic jej to nie pomogło.

Co do Aneliese Michel, to niezbyt rozumiem co chcesz przez to powiedzieć.
1. Po pierwsze nie zmarła podczas egzorcyzmu. Matka Aneliese dzwoniła do Księdza z informacją o śmierci.
2. Śmierć Aneliese nastąpiła w skutek brania bardzo silnych leków przeciwko epilepsji. Tak Lekaże uznali że jest chora i przepisali jej leki. Skutkiem ubocznych tych leków była śmierć erytrocytów (Czerwonych krwinek) co ostatecznie odebrało jej życie.
3. Aneliese przyjęła Opętanie dobrowolnie, chcąc ofiarować cierpinie za ludzi którzy wpadli by do piekła. Dlatego demony też krzyczały że chcą wyjść , ale: "Bóg im nie pozwala" gdyż inaczej aneliese by więcej nie cierpiała i nie miała by co ofiarować za pokutę dla tych ludzi. Więc jest to zupełnie inny przypadek. Ja przeczytałem calą książkę o Aneliese i mogę zaraz ci sypnąć cytatami jeśli będzie to konieczne.

Nie rozumiem więc twojego zażutu, niemożliwe jest to by ktoś poniósł śmierć na wskutek modlitw and daną osobą. Egzorcyzm nigdy nie może być zły. A przyczyna śmierci Aneliese Michel już wymieniłem. I napewno nie zmarła podczas egzorcyzmu, ani nawet zaraz po nim. Gdy Aneliese zmarła, księża byli bardzo daleko od niej, nie dowieżali początkowo że naprawdę nie żyje. Tak więc twój zażut jest absurdalny.

Czy nie sądzisz witoldzie że gdyby egzorcyzm był mitem i nigdy nie byłby pożyteczny to media by nagłaśniały przyadki nieskutecznego egzorcyzmu? Czy nie zależało by im na "Oświeceniu" ludzkości przed tak zwaną "ciemotą" proszę tylko o jeden przykład gdzie egzorcyzm nic nie dał.

Czyli "znany" egzorcysta nie umie SAM odróżnić "opętania" od choroby psychicznej wywołanej "naturalnymi" czynnikami?

Czyli kiepski on jest...

Dla mnie ważniejszy jest mój biskup niż GA.

Kto mu dał prawo do "karcenia Kościoła"? Czy go aby nieco nie ponosi?

Najpierw udowodnij, ze jest choć jedna osoba, która faktycznie cierpiała, potem - tylko i wyłącznie - odprawiono egzorcyzm - i potem całkowicie przestała cierpieć (i żyła).

Potem pokaż dowód medyczny, ze nie było to działanie PLACEBO.

Potem możemy rozmawiać.

A na ile taka postawa jest KATOLICKA?

To, że ta historia, tak hucznie popularyzowana przez wierzących w opętania, w gruncie rzeczy najlepiej obnaża śmieszność tych wierzeń. Taki na przykład film "Egzorcyzmy Anneliese Michel". No ubaw po pachy. Zeznania księży egzorcystów i rodzinki Anneliese (oczywiście zupełnym przypadkiem, była to rodzina "głęboko religijna" ze szczególnym uwzględnieniem dewotycznej mamuśki), np. że w ciele Anneliese był duch Kaina. Tak, właśnie, KAINA. Duch Nerona mówiący po niemiecku to przy tym pikuś
A najlepsze to te "nieludzkie odgłosy" które odtwarzali z taśm... boki zrywać




O a to coś nowego. Ja słyszałem że zmarła z wycieńczenia organizmu..



Z egzorcyzmami jest jak z innymi cudacznymi bzdurami. Zbiera się w pokoiku dookoła schizofrenika kilku dewotów pod wodzą księdza to nie ma takiej opcji, żeby nie zobaczyli jak kilka rogatych potworów wyskakuje z pacjenta. Ciekawe po co ktoś miałby nagłaśniać przypadki nieskutecznych egzorcyzmów - to tak jakby nagłaśniać, że

Uwaga przerywamy program, aby nadać niezwykle ważną informację. W dniu dzisiejszym na żadne miasto w Polsce nie została zrzucona bomba wodorowa i nie zginął milion ludzi. Wszystko w normie. Ale to nie wszystko. Otrzymaliśmy właśnie informację, że żaden szaman nie przywołał deszczu, nie zanotowano żadnych trupów wstających z grobów, ani ataków potworów na obywateli. Życzymy miłego dnia.

Argumentem takim jest wyrok sadu w Aschaffenburgu za nieumyslne spowodowanie smierci, a z potepieniem "ciemnoty".

Witoldzie twój post ze wszystkich jest najśmieśniejszy i najbardziej żałosny. Pozwolę sobie na taką uwagę gdyż nietrudno zauważyć że robisz sobie zwykłe kpiny.

Jak się domyślam Ani Dural, Ani ty Witoldzie, djdomin nie czytali książki Felicitas D' Godman "Egzorcyzmy aneliese Michel".

Ja to przeczytałem, książka ma ok 300 stron i gdybhy porównać wasze wypowiedzi z tym co tam pisze to wyszli byście na śmiesznośc, szczególnie ty Witoldzie.



A więc zaprzeczasz że Anelise brała bardzo silne i szkodliwe leki na epilepsję? WIdać od razu że nie masz pojęcia o tej sprawie, a całą wiedzę jaką czerpiesz pochodzi z "szumu medialnego".

A więc jak? Ja podałem wam przykład osoby ktora twierdzi że poprzez egzorcyzm została uzdrowiona. Wy jak narazie nie macie żadnego przykładu że po wypędzeniu Diabła osoba nadal czuła się źle. I nic się nie zmieniło.

@Sebastian88

Ja to przeczytałem, książka ma ok 300 stron

A ile przeczytałeś książek o tak bardzo krytykowanej przez Ciebie (bezpodstawnie) teorii ewolucji? Oczywiście w ujęciu ewolucjonistów. Chociaż jeden tytuł możesz podać?

Operonowska książka z Biologi przez klasy LO To są 3.
PWN Z Biologi w Gimnazium, podstawówka się nie liczy, bo tam była przyroda, wymieszane wszystko razem z naukami przyrodniczymi mało była wspominana, no i z tego cośmy się uczyli... . To jest mniej więcej 6 książek, w której każdej było po trochu, czyli tak ściśle biorąc to o ewolucji chyba 2 książki po 100 stron. Przez całą moją edukację, aż do zdania matury, bo na studiach tego nie bieżemy....

Poza tym ewolucja nie jest krytykowana przezemnie pezpodstawnie, śmiem twierdzieć że teoria ta jest wielu miejscach dziurawa, ale nie o tym teraz jest ten temat, w tym temacie liczy się inna wiedza niż "Wiedza o ewolucji", dlatego proponuję zapoznać się z tym tematem, a ja obiecuję że jeszcze z ewolucji teżsię podszkolę.

Sebastianie, zapewniam, ze mozna znalesc setki przypadkow osob porywanych przez UFO.
Czy bedziesz bronil ich z rownym poswieceniem, czy moze uwazasz za lekko "stuknietych"?
Ja nie twierdze, ze egzorcysta musi byc zlosliwym oszustem, ze nie przynosi pomocy NIEKTORYM chorym,
uwazam tylko sam fakt "wyganiania diablow" za niepotwierdzony wymysl(i glupi wymysl).

Zgadzm się że egzorcysta nie zawsze może pomódz.
Jeśli jest to choroba na nic jego interwencja, lecz egzorcysta aby rozpoznać czy ma do czynienia z chorobą czy z faktycznym opętaniem stosuje "Egzorcyzm próbny":

- Słowa księdza Alta.

http://www.anneliese-michel.yoyo.pl/vie ... fa0157d8df

Bez egzorcyzmu próbnego kapłan wogóle nie zaczyna, dziś nauka poszła do przodu i egzorcysta wie, że osoba może być chora... a co jeśli się okaże że osoba faktycznie słyszy czyjeś myśli, gada obcymi językami, zna przeszłość osób których nie widziała? Wtedy dopiero egzorcysta ma podstawy do działania.

Znaczy co: podważasz skuteczność egzorcyzmów (jako odpowiedniego rytuału) czy tylko interpretację tego, co wtedy następuje (wygnanie złych duchów)?