To już kwestia interpretacji i wiary jednemu lub drugiemu biskupowi.Tradycję ogólną, czyli wziętą wprost z Pisma - nic ponadto.

Nie. To kwestia bycia lub nie chrześcijaninemA skąd taki arbitralny wybór ?

To kwestia szerszej lub węższej definicji.
Podobnie jest z sektami - według jednej definicji dana wspólnota jest sektą, a według innej ortodoksyjnym Kościołem.
Każdy definiuje na swoją korzyść.1.Tradycji może być wiele (patrz interpretacja i wiara w apostolskie pochodzenie).
2.Patrz tytuł tematu.

Podobnie jak pism, zbiorów Pism itd

Dokładnie to co zostało napisane. Trzeba tu jeszcze jakichs teologicznych wyjaśnien i interpretacji?
1. "Syn Boży" - a więc byt transcendentny pozostający w bliskich relacjach z Bogiem (skoro jest jego synem)
2. "który przyszedł w ciele" - a więc byt duchowy który narodził się jako człowiek
Co w tym nieogarnietego?

A rozważania o naturze relacji w tym transcendentnym układzie Bóg - Syn Boży, czyli wszelkie okołotrynitarne deliberacje to juz kwestia wtórna którą zaczęto dyskutować długo po śmierci pisarzy NT.

Stąd prosty wniosek że stosunek do tychrze trynitarnych deliberacji w żaden sposób nie może być wyznacznikiem chrześcijanstwa. Równie dobrze można by było zrobić wyznacznik chrześcijanstwa z kultu obrazów, kultu świętych, kultu Marii albo celibatu.

Twoje wywody mogłyby byc prawdziwe gdyby Pismo nie mówiło iż Jezus jest Synem zrodzonym, (a nie jak my - przyjętym do Bożej Rodziny).
Bowiem jak lew rodzi lwa, tygrys-tygrysa a człowiek - człowieka, tak Bóg zradza Boga.

Który jest Jeden i był od początku.
Tak, tak...
Jeśli Twój Bóg może zrodzić tylko Boga, to chyba trochę jego wszechmoc szwankuje.

Dokładnie tak !

Częsty błąd - przenoszenie relacji stworzenie-stworzenie na Boga.
Idąc za ciosem fakt że lwi czy ludzki reproduktor zawsze jest starszy od swego potomstwa czyli zrodzenie człowieka czy lwa jest osadzone w czasie, ergo zrodzenie Jezusa było osadzone w czasie - ergo ma on początek w przeciwieństwie do Boga.
Dlaczego trynitarianie wyciagają z pojęcia tylko jedną jego konsekwencje pasującą do ich założeń a inne już pomijają?
Może coś w teologicznej interpretacji slowa "zrodzony' szwankuje?

Pismo mówi także że Jezus jest "pierworodnym wszelkiego stworzenia" - czyli pierwszym stworzeniem i co ty na to?
Aby to wytłumaczyć też pewnie trzeba przeinterpretować jakieś pojęcie?

A czy Duch Świety skoro także jest Bogiem został zrodzony?
I gdzie to pisze?

To Pimo przenosi, nie ja.
Nie.
Jedno należy do istoty zrodzenia, drugie nie.

Ani trochę tak ię tego nie tłumaczy. Trochę logiki ! Przeanalizuj znaczenie słów w tym zdaniu. Nadto odróżnij pojęcia "Jezus" i "Druga Osoba Trójcy".
NIe. Tylko nie trzeba robić założeń a priori
A kto to mówi ?

BTW: To nie jest na inny wątek ?

Ty, a dokładniej teologiczna interpretacja.


A kto decyduje co nalezy do istoty pojęcia "zrodzenie"?
Znowu teologiczna interpretacja?



No własnie troche logiki.
Pomyśl co oznacza słowo pierworodny (zarówno w języku polskim jak i grece ma podobne znaczenie)?
W Bibli oznacza to głównie najstarszego syna ojca i pierwszego męskiego potomka u zwierząt.
Był więc pierwszym z rodzeństwa. Oczywiście mógł być jedynakiem.
Jednak pismo mówi wyraźnie "pierworodny (z czego?) wszelkiego stworzenia" czyli pierwsze stworzenie.
Zresztą poprzedzające słowa mówią "obraz niewidzialnego Boga" z czego wynika że:
1. Obraz to nie to samo co sama osoba
2. "niewidzialnego Boga" - no bo "Boga nikt nigdy nie widział a Jezus dał co do niego wyjasnienie"
A kolejne słowa mówią że Jezus w bycie przed ludzkim pośredniczyl w stwarzaniu wszystkiego innego. Więc adekwatne są słowa o nim jako "pierworodnym wszelkiego stworzenia". Bóg pierwsze stworzył swego Syna a potem za jego pośrednictwem wszystko inne.
Chciałes logiki? Proszę bardzo




Biblia traktuje osobe Jezusa Chrystusa całościowo.
A co? Że niby w tym fragmencie chodziło o "Jezusa" a nie "Drugą Osobę Trójcy"?
To juz byłoby cąłkiem nielogiczne. Bo jak niby urodzony w ciele Jezus, narodzony 2000 lat temu miałby być "poczatkiem wszelkiego stworzenia, skoro cały świat w momencie jego narodzin istniał i miliony innych ludzi także. Zresztą wskazuje na to konteskt który już powyżej przytoczyłem - kolejny werset mówi o Jezusie Synu Bożym jako pośrednku w stwarzaniu.
Zresztą juz samo słowo 'pośrednik' daje kolejny przyczynek przeciw trynitaryzmowi.
Jego istotą jest pośredniczenie między jedna a drugą stroną i nie bycie częscia żadnej z nich.





A tylko pytam.
Bo skoro Syn został "zrodzony" no to wiemy skąd się wziął, a co z Duchem Świetym?
Skoro także jest Bogiem to też został "zrodzony" przez Ojca?

Duch Święty nie jest zrodzony a pochodzi od Ojca (jak dodają katolicy - i Syna).
A co to dokładnie znaczy, to mnie się nie pytaj - mnie to pachnie immanencją.

Sorry Arcana, ale z Tobą dyskusja niestety jak z każdym ŚJ

Napisane jest o Jezusie że wszystko jest stworzone "w Nim" oraz "Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone" a Ty piszesz że "pośredniczył w akcie stworzenia".

W Piśmie jest że Jezus jest "Pierworodnym wobec każdego stworzenia," a Ty interpretujesz to jakby był pierwszym stworzonym spośród stworzenia.

Pismo precyzuje że Jezus jest "Początkiem, Pierworodnym spośród umarłych" - czyli pierwowzorem zbawionych, jako pierwszy zmartwychwstały - a Ty usiłujesz wcisnąć że jest "pierwszym stworzonym"

Pismo mówi że Jezus jest "Jednorodzony" (a nawet "Jednorodzonym Bogiem") a Ty mówisz o Jezusie jako o "pierwszym stworzeniu".

Sorry, ale nie chce mi się prowadzić takiej "dyskusji".

Dla chrześcijan Jezus "nie Bóg" to coś jak płaska Ziemia.
Co innego różnić się co do pewnych kwestii teologicznych, a co innego nie uznawać bóstwa Jezusa Chrystusa.
Właściwie po Bednarskim ( http://www.apologetyka.katolik.pl/dysku ... -jehowy/72 ) każda dyskusja na ten temat jest banalna.
EOT

W niektórych manuskryptach występuje "Jednorodzony Syn".No i właśnie takie różnice teologiczne występują.
Jak Świadkowie mają w swojej Biblii 'bóg', to się katolicy czepiają, że to fałszerstwo.
To w końcu Świadkowie uznają czy nie uznają bóstwa Jezusa?
No racja - bóstwo ma mieć taką definicję, jak wy chcecie.
Taką i tylko taką, bo ona jest "Tradycyjna".Ja mam rację. EOT.
Zaklepane, zaklepane! Pierwszy!
Wygrałem!

A prosze bardzo, uciekaj jak zwykle gdy argumenty robia się nieznośnie niewygodne.


A zanim umkniesz obczaj to:



Polecam Grecko-Polski Nowy Testament wydanie interlinearne z kodami gramatycznymi Vocatio
Strona 948
Kolosan 1:15 "który jest obrazem - Boga - niewidzialnego, pierworodnym całego stworzenia"

Gdzie masz to wobec?
To niekanoniczna wstawka tłumaczy Biblii Tysiąclecia żeby wyglądąło bardziej trynitarsko.
Jeśli na takich przekrętach jest oparte twoja wiara w Jezusa-Boga (czyli płaską ziemię ) to nie dziwie się że odechciało ci się rozmawiać.

Pozdrawiam