Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 04, 2025 19:54



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 165 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Następna strona
 Czy szatan to idiota? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: Czy szatan to idiota?
Rutus napisał(a):
1. Jaki jest sens buntowania się przeciwko komuś, z kim się na pewno przegra zawsze, zwłaszcza w sytuacji, gdy doskonale zna się ewentualnego przeciwnika i nie ma się co do tego żadnych wątpliwości?
2. Jaki ma sens konkurowanie z kimś, kto jako jedyny ma moc twórczą?
3. Jaki ma sens działanie przeciwko sile, która może wszystko, a nie można jej w żaden sposób skrzywdzić?
4. Po co walczyć w sytuacji zerowej szansy powodzenia, zwłaszcza, jeśli się doskonale o tym wie?

Szatan wiedział, że Jehowa nie może postąpić wbrew sobie - że nie może postapić niesprawiedliwie.
Wysunął więc wobec Jehowy zarzuty, które dotyczyły ludzi żyjących na ziemi wiedząc, że jak mu się uda udowodnić te twierdzenia, to Jehowa pozwoli mu żyć.

Oczywiście to nie znaczy, że Szatan jest silniejszy od Jehowy.
W ogrodzie Eden nie zakwestionował mocy Boga, ale Jego prawo do sprawowania władzy.


Cz wrz 16, 2010 8:01
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 04, 2010 13:09
Posty: 46
Post Re: Czy szatan to idiota?
Rutus napisał(a):
Wątek ten zamieszczam w dziale "nauka" z tego względu, że logiczne myślenie tak jakoś mi się kojarzy.

Naszła mnie taka myśl
Najpierw pewniki:
1. Szatan jest upadłym aniołem.
2. Zna Boga, że tak się wyrażę osobiście.
3. Wie z cała pewnością, że Bóg jest wszechmocny, wszechwładny i wszystkie inne "wszech".
4. Wie (ma pewność), że nie ma siły większej niż Bóg.
Teraz pytania:
1. Jaki jest sens buntowania się przeciwko komuś, z kim się na pewno przegra zawsze, zwłaszcza w sytuacji, gdy doskonale zna się ewentualnego przeciwnika i nie ma się co do tego żadnych wątpliwości?
2. Jaki ma sens konkurowanie z kimś, kto jako jedyny ma moc twórczą?
3. Jaki ma sens działanie przeciwko sile, która może wszystko, a nie można jej w żaden sposób skrzywdzić?
4. Po co walczyć w sytuacji zerowej szansy powodzenia, zwłaszcza, jeśli się doskonale o tym wie?
Te pytania skłaniają do zadania jednego, ostatecznego:
Czy szatan to jednostka samobójcza czy skończony kretyn i idiota - a może jest jakieś trzecie wyjście?

Wiem, że są to pytania dotykające w różnych stron tego samego problemu, ale myśli w takim przypadku są szersze niż słowa, którymi staramy się te myśli wyrazić.


Mało tego, ponoć Szatan jako anioł, ma możliwość przewidywania przyszłych zdarzeń.

Bardzo dobry tok myślenia. Parę lat temu też na to wpadłem i jak dla mnie to jeden z powodów, by nie wierzyć w boga. Te paradoksy świadczą tylko o tym, że tę całą bajkę z bogiem i szatanem wymyślili gorzej myślący ludzie...


Pt wrz 17, 2010 3:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Przy założeniu, że skupia się na wmówieniu człowiekowi, że nie istnieje i nie warto słuchać... Ten, którego Zły próbował bezskutecznie zdetronizować - tak :)

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Cz wrz 30, 2010 11:02
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 15, 2010 17:31
Posty: 190
Post Re: Czy szatan to idiota?
biedronka25 - muzulmanin zna lepiej ta historie, niz tak zwani "katolicy" XD

zarejestrowalem sie na tym forum, bo moj kolega mi opowiadal, jakie tu sa swiry. wchodzenie do nieistniejacego kosciola postrzegaja za "dowod wiary". no i faktycznie, pierwszy watek i nikt nie zna biblii a wielu broni wiary katolickiej XD

podpowiem tylko, ze koran zostal napisany na podstawie biblii, ta zas na podstawie mitow egipskich. niech ktos to w koncu przeczyta, to moze przestaniecie uprawiac demagogie. oczywiscie wszedzie sa dodane inne smaczki. np. w biblii do dumy i pychy jeszcze zostala dorzucona zazdrosc [o dusze].

_________________
nie jestem swiadkiem jehowy i nie sypie cytatami z rekawa...


Wt lis 16, 2010 9:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt gru 14, 2010 14:16
Posty: 9
Post Re: Czy szatan to idiota?
nooo idiotą to zapewne on jest ;P Według mnie szatan istnieje tylko dlatego ,aby Bóg mógł człowieka doświadczyć w pewnych okolicznościach. i jeszcze mi taka myśl sie nasunęła --> kiedy człowiek był w raju sprzeciwił sie Bogu ,więc teraz człowiek musi sobie zasłużyć na niebo ;) a jak szatan wie o swojej przegranej czyli o jego ,,śmierci'' w końcu świata,który w końcu kiedyś nastąpi to przed tym wydarzeniem zależy mu aby jak najwięcej dusz znalazło się po jego stronie i żeby również tak jak on nie dostąpiły zbawienia. szatan zazdrości człowiekowi ,że może wejśc do wiecznego szczęścia a on juz tej możliwości nie ma , więc z zazdrości zrobi wszystko aby komuś innemu również się nie udało.


So gru 18, 2010 12:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt gru 17, 2010 16:45
Posty: 96
Post Re: Czy szatan to idiota?
Aniołowie mają wolną wolę. Szatan zaliczał się do jednych z nich do czasu gdy wypowiedział Bogu posługę. Można powiedzieć że zrobił nie mądrze czyli głupio. Każy kto sprzeciwia się Bogu = grzeszy --> źle postępuje = nie mądrze = głupio... Nie wiem jednak czy ten czyn można nazwać idiotycznym. W sumie Szatan powinien wiedzieć że z Bogiem nie wygra nie tylko jeśli chodzi o wojnę o ludzi lecz z definicji Wszechmocnego Boga.

_________________
Mistakes are as serious as the results they cause.


So gru 18, 2010 22:19
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 29, 2010 14:18
Posty: 195
Post Re: Czy szatan to idiota?
andariel14 napisał(a):
Aniołowie mają wolną wolę. Szatan zaliczał się do jednych z nich do czasu gdy wypowiedział Bogu posługę. Można powiedzieć że zrobił nie mądrze czyli głupio. Każy kto sprzeciwia się Bogu = grzeszy --> źle postępuje = nie mądrze = głupio... Nie wiem jednak czy ten czyn można nazwać idiotycznym. W sumie Szatan powinien wiedzieć że z Bogiem nie wygra nie tylko jeśli chodzi o wojnę o ludzi lecz z definicji Wszechmocnego Boga.

A teraz podaj źródła na których oparłeś swoja wypowiedz. Zobaczymy czy to wiedza czy tylko opinie. :D


So gru 18, 2010 22:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt gru 17, 2010 16:45
Posty: 96
Post Re: Czy szatan to idiota?
hmm pierwsza linijka z lekcji religii, poza tym skoro Anioł może sprzeciwić się Bogu no to chyba mówi samo za siebie.. w książce przygotowującej do bierzmowania też było tak napisane
a reszta z mojego prymitywnego rozumowanie :)

_________________
Mistakes are as serious as the results they cause.


N gru 19, 2010 11:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr mar 09, 2011 12:28
Posty: 382
Post Re: Czy szatan to idiota?
Szatan - zbuntowany anioł, który Bogu się nie kłania. Z tego co mówi tradycja chrześcijańska, będzie zbuntowany przez całą wieczność (W zoroastryzmie, z którego czerpał starożytny judaizm było nieco inaczej. W momencie końca świata, Aryman - Bóg Zła, ginie w ogniu, razem ze swoimi sługami).
Pomimo tego, że nie ma szans na zwycięstwo nad Bogiem, nie poddaje się. Może jest zły i wrogi ludziom, ale czy jego postawa nie jest godna szacunku? Kiedy się porówna tę postawę z tymi wszystkimi ludźmi, którzy klękają przed Bogiem z tego powodu, że chcą iść do Raju (a więc postępują w pewnym sensie koniunkturalnie), to która jest trudniejsza?


Śr mar 09, 2011 13:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Czy szatan to idiota?
Asparagus napisał(a):
(W zoroastryzmie, z którego czerpał starożytny judaizm było nieco inaczej.
W momencie końca świata, Aryman - Bóg Zła, ginie w ogniu, razem ze swoimi sługami).
Czyli tak jak w chrześcijaństwie:

A diabła, który ich zwodzi, wrzucono do jeziora ognia i siarki, tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok.
I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków.

(Apokalipsa 20:10)

Interpretacja jest różna co do znaczenia śmierci drugiej (cierpienie czy zagłada) i długości trwania 'wieków wieków',
ale zasada jest ta sama.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr mar 09, 2011 13:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr mar 09, 2011 12:28
Posty: 382
Post Re: Czy szatan to idiota?
Elbrus napisał(a):
Czyli tak jak w chrześcijaństwie:

A diabła, który ich zwodzi, wrzucono do jeziora ognia i siarki, tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok.
I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków.

(Apokalipsa 20:10)

Interpretacja jest różna co do znaczenia śmierci drugiej (cierpienie czy zagłada) i długości trwania 'wieków wieków',
ale zasada jest ta sama.


Nie ta sama, bo u starożytnych Persów Aryman (i ludzie, którzy idą jego drogą) przestaje istnieć.
W doktrynie chrześcijańskiej Szatan i potępieni istnieją nadal. Nie wiem jaka może być większa różnica, niż między istnieniem a nie istnieniem.


Śr mar 09, 2011 13:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Czy szatan to idiota?
Asparagus napisał(a):
W doktrynie chrześcijańskiej Szatan i potępieni istnieją nadal.
W doktrynie większości wyznań chrześcijańskich, ale nie wszystkich:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Anihilacjonizm

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr mar 09, 2011 13:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr mar 09, 2011 12:28
Posty: 382
Post Re: Czy szatan to idiota?
Niech będzie - w katolickiej.
Ale to była tylko dygresja. Pytanie brzmiało, czy Szatan nie zasługuje na odrobinę szacunku z powodu swojej nieugiętej postawy.


Śr mar 09, 2011 14:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Czy szatan to idiota?
Asparagus napisał(a):
czy Szatan nie zasługuje na odrobinę szacunku z powodu swojej nieugiętej postawy.
Wszystkich szanujcie (...)
(1 P 2:17)

Wszystkich, to wszystkich. Nie ważne, czy na to zasługują, czy nie.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr mar 09, 2011 14:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr mar 09, 2011 12:28
Posty: 382
Post Re: Czy szatan to idiota?
Ale jest zasadnicza różnica pomiędzy szacunkiem dla Szatana jako takiego, ze względu na szacunek dla wszystkiego co istnieje, a szacunkiem dla jego postawy. Nie szanujemy przecież grzeszników, za to, że grzeszą.


Śr mar 09, 2011 14:26
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 165 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL