Autor |
Wiadomość |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Wzór na istnienie Boga
Liza napisał(a): Acro napisał(a): Dlaczego twierdzisz, że to mit? Czego ma dowodzić stwierdzenie o własnej religijności? To praktyki pobożnościowe lub tylko przekonanie, często fałszywe, o Bogu. Jezus to potępia, Tischner nazywa chorobą na Boga. A ateiści powtarzają jak mantrę nie widząc, że atakują bożka, nie Boga. W kraju katolickim Acro pewnie też figuruje jako katolik, gdyby popełnił przestępstwo to statystycznie należałoby do katolika. Jeśli przytoczę słowa psalmisty: Mówi głupi w swoim sercu: Nie ma Boga, znaczy, że głupcem jest ktoś kto zwątpił czy zanegował istnienie Boga? Nie o to chodzi... Twierdzisz, że nie ma takiej zależności - to pokaż, jakie porównywałaś wskaźniki. Jestem pewny, że lepsze, niż deklaracje o własnej pobożności. Z ciekawości: kogo uważasz np za katolika? Ja figuruję w kościelnych statystykach jako katolik, ale zapytany o swoją religijność (a takie ankiety w końcu kwestionujesz), odpowiedziałbym, że jej nie ma - więc chyba statystyka wyszłaby poprawnie, prawda?
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
N kwi 08, 2012 15:12 |
|
|
|
 |
Rutus
Dołączył(a): Śr gru 09, 2009 6:03 Posty: 1341
|
 Re: Wzór na istnienie Boga
Liza napisał(a): Świat będzie istniał tak długo jak będzie wystarczająca liczba sprawiedliwych a prowadzi go nieznanymi nam ścieżkami Duch Św. Chrześcijanie mają być solą, światłem i zaczynem... Poczułem się jak na spotkaniu jakiejś sekty. Uderza Pani w jakąś skrajną, sekciarską nutę. Ciekawe, co ma istnienie planety (vide "świat", chyba, że źle zrozumiałem) do liczebności miłośników jakiejkolwiek mitologii? W historii naszej cywilizacji chrześcijanie byli często solą w oku, tu (w kwestii soli) się zgodzę. Liza napisał(a): Kulą w płot: apostaci, konwertyci i ludzie obojętni religijnie przeczą tej tezie. To są zjawiska marginalne ilościowo względem omawianego zjawiska głównego. Istną kulą w płot, pani Lizo. Proszę porównać, ilu jest konwertytów względem tych, którzy w religii rodziców pozostali. Apostatów nie liczę, bo to są po prostu ci, którzy wyrośli z bajek... Liza napisał(a): Urodziłam się wtedy, kiedy było to konieczne. Ponownie sekciarstwo. Aspekt losowy z obszaru otaczającej rzeczywistości zawsze można nazwać "przeznaczeniem" (nie ma jak sprawdzić, czy pojedynczy przypadek mógłby być inny, trzeba go badać w powiązaniu z resztą zjawisk) a przeznaczenie (to moje ulubione określenie) to tak na prawdę nic innego, jak dobrze zagospodarowany przypadek. Liza napisał(a): KK to najkrótsza droga do Boga Tak głoszą muzułmanie. Czy się mylą i skąd wiadomo, kto rzeczywiście ma rację? Bo oni np. twierdzą, że wiedzą to ze świętej księgi. Podobnie będzie głosić każdy wierzący w dowolne bóstwo zapytany, czy akurat jego religia prowadzi najprostszą drogą do tego bóstwa (które zostało dodatkowo zdefiniowane jako "jedyne"). Pani postawa niechybnie i bez zbędnych dodatków ideologicznych w warunkach "moralności religijnej" nie ograniczonej "złym świeckim humanizmem" szybko doprowadziłaby do nowych wojen religijnych. Dobrze, że ci wredni "masoni" ograniczyli wpływy polityczne Kościoła.
_________________ Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia. Stanisław Jerzy Lec
|
N kwi 08, 2012 18:17 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Wzór na istnienie Boga
Rutus napisał(a): Poczułem się jak na spotkaniu jakiejś sekty. Oj te rutusowe uczucia... O Bogu można powiedzieć tylko to, czym on nie jest-a to czym jest, można wyrazić najwyżej w metaforach i przypowieściach. Cytuj: W historii naszej cywilizacji chrześcijanie byli często solą w oku, tu (w kwestii soli) się zgodzę. Często? Cytuj: Proszę porównać, ilu jest konwertytów względem tych, którzy w religii rodziców pozostali. Apostatów nie liczę, bo to są po prostu ci, którzy wyrośli z bajek... Trudno się ich liczy, zmieniają zdanie pod koniec życia lub w sytuacjach granicznych. Boją się o to 'co ludzie na to' i tkwią w kłamstwie...Człowiek boi się też podświadomie dokonać radykalnego cięcia. Woli pobożność supermarketową. Swoją drogą lubię słowa proroka Ozeasza: gdy człowiek ma poukładane sprawy z Pomysłodawcą kosmosu to jeśli nawet nie wszystko z tego pomysłu rozumie, jakoś przez ten świat przejdzie. Cytuj: Aspekt losowy z obszaru otaczającej rzeczywistości zawsze można nazwać "przeznaczeniem" Nie ma przeznaczenia w terminologii chrześcijańskiej. Nie jest pewnie sprawą przypadku, że trafiliśmy na siebie, bo życie nie jest absurdalnym zbiegiem okoliczności. Liza działa na Rutusa jak czerwona płachta na byka i zachodzi w głowę czemu to wyzwala w swoim kochanym koledze tyle negatywnych emocji, dlaczego Rutus zgrzyta zębami? Skąd ten rutusowy gniew? Cytuj: Tak głoszą muzułmanie. Czy się mylą i skąd wiadomo, kto rzeczywiście ma rację? Muzułmanie inaczej pojmują Boga. Sam musisz roztrzygnąć, która racja jest Ci bliższa. Nie ma letko, wolność i rozum zobowiązują. Ja potrafię uzasadnić swój wybór. Cytuj: Bo oni np. twierdzą, że wiedzą to ze świętej księgi. Ich święta księga ma nawet wyższą rangę niż natchniona Biblia, ponieważ jest objawiona (tak mówią). Cytuj: Podobnie będzie głosić każdy wierzący w dowolne bóstwo zapytany, czy akurat jego religia prowadzi najprostszą drogą do tego bóstwa (które zostało dodatkowo zdefiniowane jako "jedyne"). Bogu niech będą dzięki! Cytuj: Pani postawa niechybnie i bez zbędnych dodatków ideologicznych w warunkach "moralności religijnej" nie ograniczonej "złym świeckim humanizmem" szybko doprowadziłaby do nowych wojen religijnych. Piłeś? Nie pisz! Zbytnie krytykanctwo Rutusie to czasem objaw utrwalonych zranień. Gryziesz i sprawdzasz czy oddam? Czasem oberwiesz...Ja kontroluję sytuację, bo przerzucanie się złośliwościami nie jest moim grzechem dotąd dopóki się nie wkurzysz. Wtedy mi napiszesz zamiast: Pani Lizo/pani Lizo. Muszę się wycofać i pozwolić Ci wytchnąć... Paul Ricoeur w swoich studiach o Freudzie podkreślał oczyszczające, ikonoklastyczne, antybałwochwalcze znaczenie ateizmu jako służby wierze. Za prawdziwą, dojrzałą wiarę można uważać tylko to, co przeszło przez ogień ateistycznej krytyki religii. Tylko, że Rutus skupił się na krytyce Lizy bez dania jej jakichkolwiek konkretów , które pozwoliłyby jej zweryfikować obraz Boga. Cytuj: Dobrze, że ci wredni "masoni" ograniczyli wpływy polityczne Kościoła. Tylko polityczne? Społeczne nie? Wszak przygotowują świat na przyjście Antychrysta... Dotarliśmy do spraw ostatecznych. Wyczuwam, że Rutus jest zwolennikiem stwierdzenia Junga, że życie to długotrwała nieuleczalna choroba z fatalną diagnozą, ponieważ zawsze kończy się śmiercią. Nauka doprowadza nas bowiem tylko do śmierci, dalej jest wiara. Ja preferuję wersję optymistyczną: życie to najpiękniejszy dar, szeroko otwarta przestrzeń niewyczerpanych możliwości, nieustanne wyzwanie i szansa. 
|
N kwi 08, 2012 20:33 |
|
|
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Wzór na istnienie Boga
Cytuj: Cytuj: Tak głoszą muzułmanie. Czy się mylą i skąd wiadomo, kto rzeczywiście ma rację?
Muzułmanie inaczej pojmują Boga. Sam musisz roztrzygnąć, która racja jest Ci bliższa. Nie ma letko, wolność i rozum zobowiązują. Ja potrafię uzasadnić swój wybór. Zaprawdę, wielka to prawda i cenna nauka, która głosi, że każdy może powiedzieć cokolwiek i każdy ma rację. Jakby nauka tak działała, to jeszcze z kamieniami ganialibyśmy za królikami...
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
N kwi 08, 2012 20:49 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Wzór na istnienie Boga
Acro napisał(a): Jakby nauka tak działała, to jeszcze z kamieniami ganialibyśmy za królikami... To prawda. Nauka rządzi się innymi prawami. Powinna też trzymać się z dala od wiary, nawet we wnioskowaniu. To teologia może korzystać z osiągnięć nauk doświadczalnych. Mamy jednak styczną: osiągnięcia nauki w świecie zachodnim są pochodną jego indywidualizmu i działania w oparciu o świadomość. Człowiek wschodu jest wtopiony w zbiorową świadomość. Tu mamy różnice kulturowe i wiary. Dla człowieka zachodu zniszczenie jego świadomości i ego skutkować może zaburzeniem psychicznym. Dlatego może się jedynie bawić we wschodnie wierzenia.
Ostatnio edytowano N kwi 08, 2012 20:57 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz
|
N kwi 08, 2012 20:53 |
|
|
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Wzór na istnienie Boga
Czy logika w teologii też nie obowiązuje?
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
N kwi 08, 2012 20:56 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Wzór na istnienie Boga
Acro napisał(a): Czy logika w teologii też nie obowiązuje? Nie ma możliwości podania rzeczywistego obrazu Boga. W związku z tym człowiek nie uzyska odpowiedzi na pytanie dotyczące obiektywnej prawdy o Bogu. Człowiek może jedynie poszukiwać prawdy, czyli Boga. To człowiek został stworzony na obraz i podobieństwo Boga, nie odwrotnie.
|
N kwi 08, 2012 21:04 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Wzór na istnienie Boga
Dlaczego zatem każda religia twierdzi, że to ona jest najbliżej tej prawdy, skoro prawda jest niepoznawalna?
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
N kwi 08, 2012 21:05 |
|
 |
WZasadzieNiegroźny
Dołączył(a): Śr sty 25, 2012 11:23 Posty: 302
|
 Re: Wzór na istnienie Boga
Liza napisał(a): Człowiek może jedynie poszukiwać prawdy, czyli Boga. Trafne. Jak zatem zapatrujesz się na fakt istnienia organizacji takich jak KRK, których głównym punktem programu jest deklarowanie, że posiadają pewną i raz na zawsze sformułowaną wiedzę o wszystkim co Bóg zdecydował się objawić, i że wszelkie poszukiwania w tych sprawach prowadzą w zasadzie tylko na manowce?
|
N kwi 08, 2012 21:10 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Wzór na istnienie Boga
Acro napisał(a): Dlaczego zatem każda religia twierdzi, że to ona jest najbliżej tej prawdy, skoro prawda jest niepoznawalna? Dysponuje odczytaniem Prawdy, którą uznaje za prawidłową. Katolicy uznają, że nie należy narzucać nikomu swojej prawdy, ponieważ Prawda sama się obroni. Uważają, że stanie się to przy końcu czasów. Nadrzędne są stosunki międzyludzkie oparte na miłości. Opierają się na przykazaniach miłości i stwierdzeniu Pana: wasze drogi nie są moimi a wasza prawda nie jest moją...Czy można ograniczać Boga? Zadaniem człowieka jest poszukiwanie prawdy.
|
N kwi 08, 2012 21:16 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Wzór na istnienie Boga
Chyba nie odpowiedziałaś na moje pytanie.
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
N kwi 08, 2012 21:23 |
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Wzór na istnienie Boga
KK uznaje, że Objawienie cały czas trwa, więc pełni wiedzy o Bogu nie posiada.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N kwi 08, 2012 21:27 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Wzór na istnienie Boga
To znowu nie jest odpowiedź na moje pytanie.
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
N kwi 08, 2012 21:31 |
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Wzór na istnienie Boga
Aha, faktycznie, to chyba WZasadzieNiegroźny dostał odpowiedź  Niemniej jest podobna. Człowiek nie ma dostępu do pełni prawdy, więc czasem błądzi szukając odpowiedzi.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N kwi 08, 2012 21:38 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Wzór na istnienie Boga
Więc powtarzam pytanie: na jakiej podstawie KrK (i chyba kazdy inny) twierdzi, że jest bliżej tej prawdy, skoro jest ona niepoznawalna?
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
N kwi 08, 2012 21:56 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|