Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 04, 2025 22:22



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 122 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona
 S.Hawking vs G.Szypow 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2012 12:02
Posty: 146
Post Re: S.Hawking vs G.Szypow
kooool ma rację , ponieważ prawda zmysłów często odbiega od prawdy istoty rzeczy.


Pt sie 24, 2012 5:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12
Posty: 848
Post Re: S.Hawking vs G.Szypow
Acro napisał(a):
kooool napisał(a):
Innym znów wydaje się, że jak zbiorą wiele mądrości ludzkich, wydaje im się, że wiedzą jak jest stworzyny i po co świat, nawet wszechświat. Mimo, że poukładany, twierdzą, że powstał z chaosu, a gdy sami w uporządkowanym świecie praw natury wywołują zmiany, bo przecież poznali ludzką mądrość, wychodzi chaos, z którym nie mogą sobie poradzić.
Dlaczego pomimo tzw chaosu i przypadkowości o jakim mówią ludzie mądrzy, przyroda daje takie piękne owoce życia, którymi cieszymy swoje oczy?
Z małego nasionka wzrasta i żyje ogromne drzewo, które wie jak się kształtować, które wie jakie liście wydać (nigdy nie takie same, ale mające określony kształt, rozmiar, barwę) i w końcu jakie owoce wydać, by dalej siać to czym jest, nie pozostając tej tajemnicy życia tylko samemu sobie i koniec.
Po ludzku, ten co to tak, a nie inaczej zaprogramował jest The Best.

To, co tu opisałeś, nazywa się argumentem z ignorancji, znanym tez jako argument przez niedowierzanie: otóż to, że koooolowi coś wydaje się niemożliwe, jest dowodem co najwyżej na ograniczoną wiedzę lub wyobraźnie kooola, nic więcej.

Przedstaw wątpliwości konkretnie, podeprzyj argumentami, to się nad nimi pochylimy. A - i daj jako oddzielny wątek, bo tu to OT.


Nad czym się pochylać? Każdy widzi jak świat jest zbudowany, ukształtowany, trzyma się kupy, trybiki działają, różnorodna fauna i flora, jedno się rodzi, drugie umiera, przekazując życie dalej, lato nad wodę, zima na nary, żyjemy krótką chwilę, możemy wszystko robić, chodź wiadomo, że nie wszystko przynosi nam korzyść.
Teoria chaosu jest dobra dla głupich, budując dom swoich marzeń, nie można wszucić wszystkiego do jednego wora, wymieszać i wyrzucić, z nadzieją, że powstanie ów dom. Chodźby nie wiadomo ile razy wymieszałeś, to nawet nic nie powstanie przypominające dom, a co dopiero dom, w którym wszystko ma być na swoim miejscu jak sobie wymarzyłeś. Bóg stworzył istoty żyjące, czujące i rozumujące, przekazujące życie dalej i przez tak wiele wieków obraz rozwoju życia trwa nadal. Człowiek tego nie potrafi zgłębić, wymyśla różne teorie, ale wszystkie prowadzą tak naprawdę do Boga Stworzyciela.
Pochyl się nad AIDS, choroba, która rozpowszechnia się przez grzech. Człowiek niby to wynalazł lek, a choroba zaczyna się uodporniać i jest jeszcze groźniejsza. Jedynym lekiem na zmniejszenie zachorowań ludzi jest oddalenie grzechu, ale kto to przyjmuje do wiadomości?

_________________
Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy
Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.


Pt sie 24, 2012 9:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: S.Hawking vs G.Szypow
Musisz wyartykułować dokładnie, o co Ci chodzi. Czy to, ze zimą jeździsz na narty, ma być dowodem na działanie Boga? Ja na nartach nie jeżdżę (zerwane więzadło) więc, rozumiem, dowodzi to nieistnienia jakiegokolwiek Boga? Co do tego wszystkiego ma teoria chaosu? Albo choroby weneryczne?

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Pt sie 24, 2012 9:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12
Posty: 848
Post Re: S.Hawking vs G.Szypow
Nie wiem co chcesz ode mnie. Przepraszam.

_________________
Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy
Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.


Pt sie 24, 2012 10:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: S.Hawking vs G.Szypow
No więc twierdzisz w rozbudowanych i poetyckich frazach, że skomplikowany świat, złożoność życia itp czegoś (istnienia Boga?) dowodzi. No więc napisz jak, co, czego i czemu.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Pt sie 24, 2012 11:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: S.Hawking vs G.Szypow
kooool napisał(a):
Z małego nasionka wzrasta i żyje ogromne drzewo, które wie jak się kształtować

Antropomorfizujesz. Drzewo niczego nie wie - ono tylko rośnie. Duszę wegetatywną ma, nawet nie zmysłową.

kooool napisał(a):
które wie jakie liście wydać (nigdy nie takie same, ale mające określony kształt, rozmiar, barwę) i w końcu jakie owoce wydać, by dalej siać to czym jest, nie pozostając tej tajemnicy życia tylko samemu sobie i koniec.

Toż to już żadna tajemnica jest, zwykła genetyka i tyle...

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


Pt sie 24, 2012 20:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2012 12:02
Posty: 146
Post Re: S.Hawking vs G.Szypow
Wyjaśnienia użytkownika kooool są wprawdzie dalekie od empiryzmu i nie korespondują z wymaganiami ateistów, jednak to nie deprecjonuje ich wartości poznawczej, ponieważ wynikają one z odczucia piękna Bożego Wszechświata.
Piekno jest jednym z transcendentaliów i jest niejako dynamiczną syntezą Prawdy i Dobra (innych transcendentaliów).
Posty kooool dowodzą głębokiego uduchowienia i nie należy wymagać od człowieka tak mówiącego argumentacji empirycznej , gdyż tak naprawdę forum nie jest miejscem obrony pracy doktorskiej , czy hermetycznym sympozjum naukowym, na którym wszyscy muszą mówią tym samym językiem.


So sie 25, 2012 7:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: S.Hawking vs G.Szypow
Post Kooola faktycznie pod względem formy jest uroczy, nam jednak chyba w dyskusji (a tu jest forum - uwaga! - dyskusyjne, i do tego - werble! - działa wiara i nauka)chodzi bardziej o treść. A wartość poznawcza owych postów ogranicza się do stwierdzenia, że zdaniem Kooola świat jest piękny. Nie wiem, jak to ma posunąć naszą rozmowę do przodu.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


So sie 25, 2012 9:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2012 12:02
Posty: 146
Post Re: S.Hawking vs G.Szypow
Być może jest to wezwanie kooool'a do refleksji nad światem w jego języku , którego bym tak nie odrzucał dlatego , wiara i nauka są dwoma skrzydłami , na których dusza ludzka wznosi się ku Bogu.

Nauka - ten wyraz pogrubiłeś.
Rozumiem o co chodzi ...
Twój wybór. Myślę , że jest to nawet wybór niepragamtyczny, gdyż nieraz bywają sytuacje, kiedy ocena racjonalna nie jest możliwa i wybierasz z konieczności wiarę w czyjąś postawę.

Na przykład Twoja partnerka Ciebie kocha. Udowodniła Ci to za pomocą wektorów ?
Piszę partnerka , ale już sam nie wiem czy takie przykłady w ogóle jest dobra ?
Na tym forum spodziewam się jeszcze zoofilów i innej maści smutnych ludzi , którzy "będą w stanie " racjonalnie siebie wytłumaczyć , więc na razie gryzę się w język ...

ta uwaga nie była do Ciebie , tylko dygresja ogólna.


So sie 25, 2012 11:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: S.Hawking vs G.Szypow
Jeśli chodzi o wezwanie do refleksji nad światem - ok, akceptuję - ale co to wnosi do dyskusji? Mam dorzucić apel o zapewnienie psom ciepłych bud na zimę?

Jest wiele rzeczy, które wspierają (lub osłabiają) tezę, że partnerka mnie kocha. Koniec końców jednak nigdy 100% pewności nie mam - i życie już nie raz zdrowo dokopało takim, którzy ją mieli. Zwyczajnie jestem świadomy, że to tylko duża pewność, ale nie całkowita, a reszta to wiara. Ja siebie nie będę oszukiwał, że jest inaczej.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


So sie 25, 2012 11:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2012 12:02
Posty: 146
Post Re: S.Hawking vs G.Szypow
Acro !
Do tego właśnie zmierzam , że wiara wnosi bardzo dużo ! Bynajmniej , nie jest ona wypełnieniem dziur racjonalnych rozumowań ! Wiara i nauka ściśle się przeplatają tak , że odstępstwa w jedną , czy drugą stronę są dla człowieka po prostu zgubne .

odnośnie psów : dobry pomysł. :-)


So sie 25, 2012 11:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: S.Hawking vs G.Szypow
Zapomniałeś znowu swoje tezy o tym "wnoszeniu ważnych rzeczy przez wiarę" czymkolwiek udokumentować, ale przecież Prorok lne dowodzić niczego nie musi... :(

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


So sie 25, 2012 12:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2012 12:02
Posty: 146
Post Re: S.Hawking vs G.Szypow
Pozostawiam niedosyt informacji , abyś się podenerwował trochę na mnie :-)
Będziesz miał kolejny "argument" , że katolicy nie mają argumentów :-)


So sie 25, 2012 12:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 24, 2009 22:41
Posty: 219
Post Re: S.Hawking vs G.Szypow
Cytuj:
Na pana Szypowa lepiej się nie powoływać. Jego rewelacje nie są uznawane przez naukę, a co więcej, nie są uznawane chyba przez nikogo poza nim samym :)

Czy każda jedna część jego twierdzeń jest kategorycznie "potępiona"przez "naukę"? Czy każdy jeden uznany powszechnie naukowiec odrzuca w pełni twierdzenia Pana Szypowa?

Cytuj:
Myślę, że była to raczej próba przybliżenia sposób rozumowania, wynikająca z konieczności zastosowania uproszczeń pojęciowych, niż sam tok myślowy Hawkinga.

Tak mogło być. Możliwe ,że tłumacz Discavery coś trochę nabałaganił . Może Hawking ma rację ,ale na podstawie tego co usłyszałem w tym programie ,jako człowiek który nie jest fizykiem absolutnie nie przekonał mnie o nieistnieniu Boga , prędzej przeciwnie. Rozumiem ,że Fizyka Kwantowa to coś bardzo skomplikowanego i trudno takim osobom jaka ja tłumaczyć te teorie bez "łopatologicznych" wizualizacji. Dziwne jest tylko to ,że Hawking (albo tłumacz) nie poruszają kwestii samej próżni ,że nie postarali się powiedzieć czegoś więcej, choć by w wielkim uproszczeniu. Dlaczego jest tak mało (w sumie to zero) informacji o podzieleniu się próżni samej z siebie? Nie twierdze ,że tak nie było, tylko czemu ta sprawa w praktyce jest przemilczana? ! DLa mnie po prostu za mało argumentów by uwierzyć w nieistnienie Boga.

filippiarz napisał(a):
Goldian napisał(a):
(...)Na początek małe streszczenie programu: Świat zbudowany jest z Materii której przeciwieństwem jest przestrzeń(...)

Jak na samym starcie robi się takie prymitywne, bardziej filozoficzne niż naukowe założenia, możliwe do interpretowania niemal w dowolny sposób, to nie dziwota, że potem każdy może wywnioskować z nich cokolwiek chce...

Co jest w tych twierdzeniach sprzecznego z nauką?

Cytuj:
Witaj,
to jest trochę naciąganie ,,klasycznego" myślenia na kwantowe terminy. Czym jest próżnia? Tutaj, jak rozumiem chodzi o kwantową próżnię a nie o próżnię w rozumieniu fizyki klasycznej. To nie jest absolutne zero tak jak to rozumie klasyczna fizyka. Mówienie o istnieniu trzeciego czynnika w sensie ,,klasycznym" jest w odniesieniu do próżni kwantowej czymś takim jak jednoczesne mówieniu o pędzie i położeniu cząstki elementarnej. Nie ta bajka :)

Możliwe i szkoda ,że mało o tym powiedziano w programie. Chociaż mam wrażenie ,że twoje twierdzenie z próżnią przybliża Ciebie do Pana Szypowa :)

_________________
...Tyś jest Piotrem Opoką, a na tej opoce wybuduje kościół mój,a bramy piekielnego nie przemogą...
( w języku Aramejskim ewangelista użył słowa "kepha"(opoka),w dwóch miejscach)
_______________________________________________________


So sie 25, 2012 14:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: S.Hawking vs G.Szypow
Goldian napisał(a):

filippiarz napisał(a):
Goldian napisał(a):
(...)Na początek małe streszczenie programu: Świat zbudowany jest z Materii której przeciwieństwem jest przestrzeń(...)

Jak na samym starcie robi się takie prymitywne, bardziej filozoficzne niż naukowe założenia, możliwe do interpretowania niemal w dowolny sposób, to nie dziwota, że potem każdy może wywnioskować z nich cokolwiek chce...

Co jest w tych twierdzeniach sprzecznego z nauką?

Tylko to, że świat nie jest zbudowany z materii, a przeciwieństwem materii nie jest przestrzeń. Reszta się zgadza. :D

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


So sie 25, 2012 14:22
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 122 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL