Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 03, 2025 9:33



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 162 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Następna strona
 Deklaracja wiary lekarzy - mam mieszane uczucia 
Autor Wiadomość
Post Re: Deklaracja wiary lekarzy - mam mieszane uczucia
Otodox napisał(a):
Widzę tu trudności czytania ze zrozumieniem.
Wiec łopatologicznie: jeżeli jestem chory to idę do lekarza i oczekuję od niego fachowej pomocy medycznej. I nie ma na mnie większego znaczenia jakiego jest wyznania, może być mojżeszowego, chrześcijanin, katolik, katolik z podpisaną deklaracją, muzułmanin, buddysta, ateista, agnostyk itd.
Miło mi będzie jeżeli lekarz będzie miał taki sam światopogląd jak ja, ale ma to dla mnie znaczenie marginalne.
Służba zdrowia jest od zdrowia, a jak chce ktoś porozmawiać o Bogu to idzie do księdza, popa, rabina, pastora, imama itd.

Wydaje mi się że dobrze czytam ze zrozumieniem, natomiast Ty dajesz sprzeczne sygnały które wyłapuję. Powtórzę się. To co piszesz że chcesz mieć lekarza fachowca jest oczywistością dla każdego i każdy tak chce. Deklaracja wiary lekarzy z którą (wiarą) sam się identyfikujesz nie ma nic do tego. Więc kiedy piszesz że chcesz mieć super lekarza, po czym robisz wrzutkę na deklarację wiary, która nic do tego nie ma, można wyciągnąć wniosek że wyznawanie wiary w tym aspekcie za bardzo Ci się nie podoba, o dziwo. Ale na pewno nie ma to nic wspólnego z fachowością którą się zasłaniasz. Więc podejrzewam że powód jest innym o którym nie chcesz napisać i dlatego zasłaniasz się fachowością lekarską do której deklaracja wiary nic nie ma. Mimo to w jakiś dziwny sposób łączysz te dwie rzeczy, co w domyśle można odebrać że fachowość lekarska nie idzie w parze z wyznawaniem Prawa Boga.
I tak epatujesz negatywnym podejściem bo lekarze chcą wykonywać swoją pracę która jest darem od Boga, zgodnie z Prawem Boga zawsze i wszędzie najlepszym i jedynie słusznym. Zasłaniasz się fachowością, gdzie można dostrzec przeciwstawianie jej, wykonywanie pracy zgodonie z Prawem Bożym. Po czym dajesz kolejny sprzeczny sygnał na podsumowanie: ,,Miło mi będzie jeżeli lekarz będzie miał taki sam światopogląd jak ja, ale ma to dla mnie znaczenie marginalne.''
Acha, jeszcze jedno, lekarze nie podpisują deklaracji wiary po to byś mógł z nimi rozmawiać o Bogu. Więc nie martw się, nie będą Cię zaczepiać i dalej aby móc rozmawiać o Bogu możesz iść do księdza. Tutaj nic nie zmienia tego porządku.


Pn cze 09, 2014 13:35
Post Re: Deklaracja wiary lekarzy - mam mieszane uczucia
Czemu zniknął cały wątek Andeja o dr. Chazanie ??


Cz cze 12, 2014 11:43

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 1990
Post Re: Delaracja wiary lekarzy- mam mieszane uczucia.
Johnny99 napisał(a):
Pani dr Półtawska zapewne chciała coś takiego pozostawić po sobie, jako swego rodzaju testament. A ten "szum", być może, był właśnie konieczny - pokazuje skalę pewnego problemu, który wcześniej aż tak nie był widoczny, a mianowicie skalę wyobcowania części społeczeństwa z katolicyzmu (nie wiem, jak to lepiej nazwać). To, w jaki sposób się krytykuje tę deklarację, pokazuje, że krytykujący kompletnie już nie rozumieją Kościoła, katolicyzmu itp. to dla nich jakby całkowicie obcy świat.

To nie tak, Johnny!
Widzę tu inne zjawisiko, nie tyle
"wyobcowanie części społeczeństwa a katolicyzmu" ,
co raczej niedorastanie do pełni, albo nawet tylko do minimum katoliczymu.
...
Musimy stale wiedzieć, że "Anima nie jest naturaliter christiana".
Duch ludzki jest raczej oporny chrześcijaństwu.
Nikt nie staje się gotowym chrześcijaninem z urodzenia.
A ci, którzy buntują się przeciw chrześcijańskim zasadom, to rzadko apostaci, odstępcy od wiary.
Częściej to ci, kórzy chrześcijanami jeszcze sie nie stali.


Cz cze 12, 2014 15:33
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Deklaracja wiary lekarzy - mam mieszane uczucia
quas napisał(a):
Czemu zniknął cały wątek Andeja o dr. Chazanie ??

Przeniesiony do działu Kościół w społeczeństwie: viewtopic.php?f=2&t=35793

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Cz cze 12, 2014 15:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 3111
Post Re: Deklaracja wiary lekarzy - mam mieszane uczucia
Otodox napisał(a):
... jeżeli jestem chory to idę do lekarza i oczekuję od niego fachowej pomocy medycznej. I nie ma na mnie większego znaczenia ..

Znaczenie ma, czy działa etycznie, czy dla kasy lub dlatego, że jakaś władza (np. lobby aborcyjne) życzy sobie określonego postępowania.
Niezależnie od poglądów oczekuję, że lekarz będzie leczył. A nie, że przerwie moją chorobę, przerywając moje życie.


Cz cze 12, 2014 18:19
Zobacz profil
Post Re: Deklaracja wiary lekarzy - mam mieszane uczucia
Lekarze skladaja przysiege Hipokratesa (chyba jeszcze).
Jezeli uwazasz, ze deklaracja wiary gwarantuje ci lepsza etyke i leczenie niz ta przysiega, to zawsze mozesz pytac na wstepie lekarza o wyznanie....


Cz cze 12, 2014 18:39
Post Re: Deklaracja wiary lekarzy - mam mieszane uczucia
,,Polscy biskupi popierają Deklarację Wiary!

Konferencja Episkopatu Polski broni lekarzy, którzy podpisali „Deklarację wiary”. Jest to ich zdaniem bardzo pozytywna i niezwykle potrzebna inicjatywa. Życia trzeba bowiem stanowczo bronić.

„Zespół KEP ds. Duszpasterstwa Służby Zdrowia i Chorych całym sercem popiera tę inicjatywę” – oświadczyli ks. bp Stefan Regmunt oraz ks. prof. Stanisław Warzeszak. Wyjaśnili ponadto, że „Deklaracja” powstała w nawiązaniu do nauczania Jana Pawła II, który podkreślał konieczność obrony życia ludzkiego.

„My, jako duszpasterze jesteśmy z lekarzami, ale chcę powiedzieć, że nie jesteśmy inicjatorami tejże deklaracji wiary. Inicjatorami są sami lekarze. To jest bardzo pozytywne, że pewna grupa lekarzy, a jest ich ogromna ilość w naszym kraju, chcą świadomie odwoływać się do wartości chrześcijańskich” – powiedział ks. prof. Stanisław Warzeszak.

Dodał, że są dziś „zagrożone wartości ludzkie”, których trzeba bronić. „Ta deklaracja wiary, powstała w kontekście kanonizacji Ojca Świętego, a także pielgrzymki służby zdrowia na Jasną Górę, wydaje się niesamowicie ważna i konieczna” – kontynuował ks. prof. Warzeszak.

Kapłani wyrazili też swoje zaniepokojenie agresją werbalną wobec lekarzy, którzy podpisali „Deklarację”.

„Ci, którzy atakują i mówią o tym, że nie będziemy udzielać pomocy są w wielkim błędzie. My nie determinujemy chorych. My podchodzimy do każdego chorego. Ja nie pytam się osobiście chorego o jego przekonanie, o to, czy jest on wierzący, czy wyznaje taką czy inną wiarę. Moim zadaniem – i ta deklaracja wiary tego nie odbiera – jest pomóc choremu, pomóc cierpiącemu. Stać na straży życia” – stwierdził dr Mirosław Pietrzak, lekarz chorób wewnętrznych.

Lekarze cały czas mogą podpisywać „Deklarację”. Jest ona dostępna na stronie www.deklaracja-wiary.pl.

pac/radiomaryja.pl''

http://www.fronda.pl/a/polscy-biskupi-p ... 38328.html


Cz cze 12, 2014 21:35
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Deklaracja wiary lekarzy - mam mieszane uczucia
Gdyby ktoś chciał uniknąć wizyty u nawiedzonego lekarza, to może bez trudu sprawdzić czy dany lekarz deklarację podpisał czy nie. Inna sprawa, że taka informacja powinna być dostępna w momencie rejestracji pacjenta. Ale pewnie nie będzie. Na szczęście istnieje internet i mobilne aplikacje na telefon:
http://antyapps.pl/deklaracja-wiary-spr ... nna-liste/

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pt cze 13, 2014 8:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Deklaracja wiary lekarzy - mam mieszane uczucia
Ciekawe czy jest aktualizowana? ;)

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Pt cze 13, 2014 8:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 23, 2014 15:58
Posty: 64
Post Re: Deklaracja wiary lekarzy - mam mieszane uczucia
Ciekawe jest to, że na stronie koordynującej projekt deklaracji powołują się na Przysięgę Hipokratesa, która jest dokumentem historycznym. W dodatku manipuluje się jej treścią.

deklaracja-wiary.pl napisał(a):
Jest ona jednocześnie zgodna z autentycznie pojmowaną przysięgą Hipokratesa. Zobowiązuje ona każdego lekarza do bezwarunkowej ochrony życia ludzkiego bez względu na wiek i stan pacjenta oraz do przywracania jego integralnego zdrowia.


Dzisiaj składa się przysięgę lekarską, a nie Przysięgę Hipokratesa.

Tekst dostępny tutaj, ew. w KELu:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Przyrzeczenie_Lekarskie

Poza tym, warto zauważyć, że fragment, na który tak ochoczo ruch pro-life się powołuje

Cytuj:
4. Nigdy nikomu, także na żądanie, nie dam zabójczego środka ani też nawet nie udzielę w tym względzie rady; podobnie nie dam żadnej kobiecie dopochwowego środka poronnego.


nie może być interpretowany bez dalszej części i aspektu historycznego.

Cytuj:
5. Czyste i prawe zachowam życie swoje i sztukę swoją.
6. Nigdy nikomu nie usunę kamieni moczowych przez cięcie (pęcherza), lecz odeślę każdego do ludzi, którzy z zajęciem są obeznani.


Trzeba zauważyć, że lekarz hipokratejski nie ratował za wszelką cenę życia, ale jak widział, że sytuacja jest zła, miał obowiązek odejść od łóżka chorego. Nie mógł też przeprowadzać zabiegów krwawych (ciekawe, ilu zwolenników pro-life powołuje się na zakaz wykonywania zabiegów chirurgicznych?).

Poza tym, warto zauważyć, że mowa o środkach dopochwowych. Nie wynikał ten przepis z troski o poczęte życie, tylko z zakazu wykonywania zabiegów krwawych. Tego typu sprawy były domeną kobiet-zielarek, które hodowały odpowiednie zioła, a nie nieskalanym lekarzom, którzy uznawali się za niemal "równym bogom" (iatros philosophus isotheos). Tym nie mniej, już u Hipokratesa pojawiały się zapiski o "gimnastyce aborcyjnej". Zatem argument o rzekomej świętości życia tą przysięgą chronionej jest chybiony.

Odsyłam też do innych źródeł:

http://www.mp.pl/etyka/podstawy_etyki_l ... l?id=29283

i dosłownie przetłumaczonej przysięgi:

http://www.sadeczanin.info/zdrowie,25/p ... tesa,48901

By the way - odsyłam też do opinii Amnesty International ws. deklaracji wiary.

http://polska.newsweek.pl/amnesty-inter ... 356,1.html

_________________
Waiting for Godot


Pt cze 13, 2014 12:28
Zobacz profil
Post Re: Deklaracja wiary lekarzy - mam mieszane uczucia
Także Kard. Dziwisz popiera Deklarację Wiary katolików.
http://www.fronda.pl/a/kard-dziwisz-o-d ... 38508.html


N cze 15, 2014 11:56
Post Re: Deklaracja wiary lekarzy - mam mieszane uczucia
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/o-pawel- ... osci/8yhl8
Oj zbierze zakonnik co niemiara.....


N cze 15, 2014 13:46
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 03, 2014 16:14
Posty: 240
Lokalizacja: nieciekawa
Post Re: Deklaracja wiary lekarzy - mam mieszane uczucia
Alus napisał(a):
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/o-pawel-gozynski-o-deklaracji-wiary-wlasnie-tak-powstaje-efekt-smiesznosci/8yhl8
Oj zbierze zakonnik co niemiara.....

Spodobał mi się cytat.
Cytuj:
Na forach dyscyplina intelektualna jest sztuką raczej nieznaną.


W sumie to powiedział co ja napisałem na początku, więcej szkody, niż pożytku Kościołowi to przyniosło. Do wielkości, do śmieszności jest tylko jeden krok.

_________________
Na forach dyscyplina intelektualna jest sztuką raczej nieznaną.


N cze 15, 2014 15:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 1990
Post Re: Deklaracja wiary lekarzy - mam mieszane uczucia
Otodox napisał(a):
Alus napisał(a):
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/o-pawel-gozynski-o-deklaracji-wiary-wlasnie-tak-powstaje-efekt-smiesznosci/8yhl8
Oj zbierze zakonnik co niemiara.....
Spodobał mi się cytat.
Cytuj:
Na forach dyscyplina intelektualna jest sztuką raczej nieznaną.

W sumie to powiedział co ja napisałem na początku, więcej szkody, niż pożytku Kościołowi to przyniosło. Do wielkości, do śmieszności jest tylko jeden krok.
O. Gużyński: "W związku z tym pytam: jaki cel miała akcja podpisywania Deklaracji Wiary?"
No tak, gdyby wszyscy byli tak wyrachowani, jak o. Gużyński, to pewnie by sie nie chrzcili! Bo te konsekwencje...
..............
Jaki cel miała akcja?
Mobilizacje uśpionych lub otępiałych sumień!
I chwała jej za to!


N cze 15, 2014 16:22
Zobacz profil
Post Re: Deklaracja wiary lekarzy - mam mieszane uczucia
Widać dla o. Pawła Gużyńskiego obrona życia dzieci, przyznanie się do wiary aby swoją pracę wykonywać zgodnie z Prawem Boga jest ośmieszające. Lewackie media, działacze i wrogowie Boga tego właśnie chcą aby każde działanie dla Boga było ośmieszające i robią wystko aby ośmieszać wszystko to co z wiarą związane. Mogą teraz podziękować o. Pawłu Gużyńskiemu za wsparcie i danie oręża do dalszego ośmieszania wiary.

Przez takie szkodliwe dla Kościoła wypowiedzi zwłaszcza kapłanów, za niedługo ośmieszające będzie pójscie do Kościoła, zresztą już jest. Wtedy co, o. Paweł Gużyński powie żeby nie przyznawać się do chodzenia na Mszę i nie walczyć o prawo bo lewackie i wrogie Bogu organizacje będą to ośmieszać.


N cze 15, 2014 16:45
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 162 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL