Panie Andrzeju, dziekuje za komplementy, ale znów od poczatku do konca nie ma pan pojecia o czym pan pisze. Mel Gibson nie nakrecil filmu "Inka", lecz film "Apocalypto". Film "Apocalypto" nie jest o Inkach lecz o Majach. To roznica panie Andrzeju jakichs 6000 km. To tak jakbym ja panu, panie Andrzeju wmawial, ze pan nie mieszka w Ameryce tylko na Grenlandii.

Panie Andrzeju, jest pan zabawnym czlowiekiem. Jak spoleczenstwa, ktore sie rozwijaly mogly byc w stanie stagnacji cywilizacyjnej ? Niewolnictwo przyniesli tam panie Andrzeju Hiszpanie. Panie andrzeju, uwaza pan, ze taki akwedukt i kanalizacja to prymitywna architektura ? Panski Paryz w 250 lat po opanowaniu przez Europejczykow nowego swiata, smierdzial ekskrementami. Wiec pan tu nie pisze wierutnych bzdur o prymitywnej architekturze. [...]

Andrzeju, zamiast rzeczowo uzasadniać tezy, które są słuszne, emocjonuje się Pan i myli fakty, ku uciesze ateistów.
Przyjęcie chrześcijaństwa przedłużyło żywotność Imperium Rzymskiego (nad Bosforem bardzo skutecznie) i umożliwiło zbudowanie cywilizacji łacińskiej, europejskiej.
Likwidacja ludobójczego państwa Azteków była wspaniałym osiągnięciem Hiszpanów, co do tego nikt chyba ne ma wątpliwości.
Wydaje się, że człowieczeństwo rzeczywiście zaczyna się od uświadomienia sobie własnej śmiertelności. Myślę, ze Bóg mógł obdarzyć neandertalczyków duszami, chociaż byli tylko daleko spokrewnieni z ludźmi.

Gdyby przyjęto mitianizm pewnie wszsytko potoczyłoby się podobnie, a dziś wierzyłbyś w Mitrę, Dobrego pasterza, sol invistus, urodzonego 25 grudnia, którego w ten sposób, nieświadomie de facto czcisz w Boże Narodzenie.



Ludobójstwo zwalczane ludobójstwem ? Coż za szczytna i wzniosła manifestacja podstawowoych chrześcijańskich idei.



No ale co dalej ? Czemu ich wygubił ? Za sodomię ? Bałwochwalstwo ? Czy mieli już ostateczny sąd ?

Ale na tyle blisko, że wg.niektórych naukowców mogli się z nami krzyżować...[/list]

W polemice, ktora polega na zlosliwej malostkowosci polegajacej na przywiazaniu do niejstotnych szczegolow trudno jest o wymiane pogladow.
Bo niejstotny jest blad w szczegolach o ile nie jest to celowe klamstwo.
Errare Humanum Est. Polecjac film Gibsona to jego tytul jest nieistotny, bo pokazuje on ceche KAZDEJ prekolumbijskeij cywilizacji: okrucienstwo, ludobojstwo,imperia oparte na podboju i zniewoleniu innych plemion.
Jezeli intencje dyskutantow bylyby uczciwe to zauwazono by
ze, te cywilizacyjne potwodki padly jak domek z kart w konfrontacji
a garstka chrzescijan Corteza czy Pizarra. Zauwazono by takze , ze to nie statki prekolumbijskeij cywilizacji dotarly do Europy tylko Galeony
katolickich Hiszpanow i Portugalczykow.
[...]

Zaskoczę Cię - wiem, kogo czczę w Boże Narodzenie. I nie jest to Mitra.
Daj spokój z tym ludobójstwem. Gdyby Indian wymodowano, to współczesni Latynosi byliby całkiem biali, a nie są.
Neandertalczycy to temat na osobną dyskusję. Przypuszczam, ze wyginęli w zwyklym procesie ewolucji, jako niewystarczająco dostosowani.
@No - prawdopodobnie się jednak nie krzyżowali, a w każdym razie - nie mieli wspólnych dzieci. Ale kto wie?

Z mojej strony - koniec dygresji.

Kogo bys nie czcił, czcisz go w dzień narodzin Dobrego Pasterza. Jeslli czciłbyś Jezusa z Nazaretu nie robiłbys tego tego własnie dnia, bo Jezus z Nazretu raczej na pewno tego dnia się nie urodził.



Nie. To Ty daj spokój z bagatelizowaniem ludobójstwa, które po prostu miało miejsce, czesto za aprobata i przy współudziale przedstawicieli kosciola. gdybys mial honor, po prostu bys to przyznal.




Poważnie nie przez sodomię, ani nie przez koniec świata ? Ja bym jednak stawiał, ze Bóg dał im dusze i na próbe wygubił. Co mu szkodziło ?

Odwrotnie byli właśnie zbyt dostosowani do uwczesnych warunków które się zmieniły, oni nie zdąrzyli ale może właśnie to miałeś na myśli ?
Człowiek był najmniej dostosowany przynajmniej pod względem budowy ciała i w tym tkwił nasz sukces...


Całkiem biali nie byli sami hiszpanie z resztą nie tylko Ameryka północna wabiła imigrantów z całego świata o czarnych niewolnikach którzy zastąpili słabych "indian"(masowo gineli od chorób i pracy) nie wspominając.

[...]Europa była "centrum świata" na długo przed powstaniem chrześcijanstwa. Nie przypadkowo mówiono, że wszystkie drogi prowadzą do Rzymu.
[...] Sama dynastia Piastów, wywodząca sie conajmniej od Siemowita (Ziemowita), jest o około 100 lat starsza niż polskie chrześcijaństwo, a Słowianie zamieszkują tereny obecnej Polski conajmniej od roku 1500 p.n.e., czyli od około 3500 lat. Historycy są zgodni, że początki Polski (t.j. polskiego państwa, polskiego narodu i polskiej kultury) sięgają conajmniej roku 500 n.e., czyli że są o 5 wieków starsze niż polskie chrześcijaństwo. Naród polski jest jednym z młodszych narodów europejskich, niemniej jego historia jest znacznie starsza niż historia chrześcijaństwa w Polsce. Wprowadzenie chrześcijaństwa zaczęło rozkładać Polske, i już w XVIII wieku mieliśmy rozbiory. Podobnie katolicka Portugalia i Hiszpania zostały szybko pokonane przez heretycką W. Brytanie.

cytat
Zanim zaczniecie dyskutować nuczcię sie porządnie historii
Ja piałem

Przypominam że wiek siedemnasty to lata 1601 i dalej..
Ja pisałem do .. to po pierwsze . tak dla przypomnienia średniowiecze kończy sie na wielkich odkryciach.. (celowo nie podaję daty )
Encyklopedia nic o tym gościu nie mówi..
Byli Fabricci ale inni .
Nie chciałbym sie rozpisywać o podanych przez Cibie pozostałych nazwiskach.. bo trzeba by przejść do pewnych w uwarunkowań w latach w jakich oni zaczęli działać..


Wszystkie te technologie sa znane innym nie katolickim cywilizacjom.. np. paier czerpany druk i parę innych drobnostek

Chrześcijaństwo to religia nie cywilizacja.. !
Możemy mówić o Cywilizacji rzymskiej , chińskiej czy germańskiej opartych o taką lub inną doktrynę .. czy religię.. Radziłbym nie mylić pojęć..

cytat ( wężykiem Jasiu ) !!

I tu dotykamy sedna sprawy!!!!
Kiedy Powstaje ruch heretycki Luter , Kalwin i inni Kościół rzymsko-katolicki raz n na zawsze traci pozycję nieomylnego we wszystkim .!!!

Nauka i kultura nie musi sie obawiać kościoła katolickiego Inkwizycji etc
Jednym z największym dokonań reformacji jest to ż e katolicyzm przestał mieć monopol na wszytko.. W tym na naukę .
W przeciwnym razie trwalibyśmy w ciemnogrodzie e przez stulecia...
I . Wtedy rzeczywiście nastąpił lawinowy postęp cywilizacyjny..
Ale w rządnym wypadku nie zawdzięczamy go kościołowi katolickiemu ..
Następuje odzielenie kościoła od nauki częściowo do państwa..

cytat
Nie znam żadnego uniwersytetu w Europie , na którym do końca XV przeprowadzano by sekcje zwłok dokonywano operacji.. etc.
Znasz jakiś..
Anie prowadzano dlatego takowych badań bano sie Inkwizycji

W chrzescijańskiej Europie mordowano się radośnie przez kilkanaście stuleci, więc nie musimy mieć kompleksów w stosunku do Majów.

cytat
Niestety to prawda // Europa w roku powidzmy 1350 jest bardzie4j zacofana cywilizacyjnie pod każdym względem jak Rzym za czasów Chrystusa..
Takiego zastoju cywilizacyjnego nie sposób pominąć


cytat
Chiny ponad 3 tysiące lat wpływ na ich cywilizację chrześcijaństwa jest znikomy..
cytat
Nie słyszałem aby Japonia kiedy kolwiek byla Chrześcijańska ..Cywilizacyjnie wyprzedza USA.. ( at e ostatnie to raczej cywilizacja świecka niż chrześcijańska )

Cytat
Tam gdzi eo dzielono naukę do religii. religię od państwowości tam jest się największy postęp cywilizacyjny..
Gdzie natomiast istnieją państwa wyznaniowe tam z reguły panuje zacofanie i ciemnota .. Dzisiaj państwa islamu..
dlatego nie ma powrotu do państw wyznaniowych nawet w chrześcijańskim wydaniu.
A zachowaj na Boze od wyznaniowych państw katolickich,

Ależ Kolego, nie powie chyba Kolega, że nie słyszał o ludziach, którzy zainicjowali rozwój anatomii? Służę linkiem.
Nadal też Kolega nie wyjaśnił, skąd pochodzą rewelacje o karze ekskomuniki za badania na zwłokach.



Dziwię się, że taki znawca historii medycyny nie wie, że w 1180 roku opublikowano książkę pt. "Praktyka chirurgii". Jej autorem był Roger Frugardi, chirurg z włoskiego Salerno. Tradycje medyczne tej szkoły sięgają IX wieku. Nie rozumiem też, dlaczego Kolega nie słyszał o uniwersytetach w Padwie, Bolonii i Montpelier, które specjalizowały się w nauczaniu chirurgii.
Czyżby Kolega zapomniał o tym, że w XI-wiecznej Anglii z powodzeniem praktykowano trepanację, operację ratującą życie osobom z uszkodzeniami mózgoczaszki?
Chyba tylko z braku miejsca nie wspomniał Kolega o cewnikach, stosowanych od XIV wieku u chorych z problemami ukladu moczowego.



Proszę o uzasadnienie tej tezy. Szczególnie chciałbym się dowiedzieć, jaki wynalazek lub teorię naukową zawdzięczamy Japończykom.