Gorzej niż UFO, Rita. Na UFO są liczni swiadkowie, ktorzy byli przez UFO-ludkow porywani na inną planete i przywiezli nawet pamiątki i zdjęcia.
Dlatego każdy mądty ateista w UFO wierzy.
A czy ktos przywiozl sobie pamiatke i fotografie z bogiem z nieba? Nikt.
I dlatego ateisci slusznie w boga nie wierzą a w UFO tak. I tak trzymać

Nie, nie może - jest całkowicie zdeterminowany przez rzeczywistość. Udowodnij mi, że tak nie jest.



Jak to - nie ma przesłanek ? Przesłanką jest sam ten fakt, że nauka nie jest w stanie zbadać wszystkiego, i nie ma powodu twierdzić, że kiedykolwiek będzie w stanie. Naukowcy dziś twierdzą np. że ogranicza ich zasada nieoznaczoności, lub, że nie ma sensu pytac o to, co było przed Wielkim Wybuchem. Czy kiedyś te ograniczenia znikną ? Może tak, a może nie.



Nie ma dowodu na istnienie, i nie ma dowodu na nieistnienie. Innymi słowy - NIE MA DOWODU. A ja chciałem dowód..



No kiedyż właśnie ich nie mam..



Jak to nie ? Ostatnio za ciężką kasę zbudowano Wielki Zderzacz Hadronów tylko po to, by, być może, udowodnić nieistnienie bozonu Higgsa..



Owszem, możemy coś takiego uznać. Ale nie musimy.



No " pokrótce " to ja to już od jakiegoś czasu tłumaczę. Jeśli to Ci nie wystarcza, musisz poczytać.



Ależ skąd, nie mam żadnego chorego pojęcia o ateistach. Jedyne, co mam Wam do zarzucenia, to niekonsekwencję. I całe szczęście, że jesteście niekonsekwentni, bo dzięki temu w ogóle można z Wami dyskutować o jakichś " celach " lub " sensach ".



Żeby być dla kogoś dobrym, trzeba najpierw uznać, że w ogóle istnieje coś takiego jak " dobro ", i że w ogóle jest sens w jakikolwiek sposób się tym zajmować.



Przepraszam, nie kontynuuję już offtopa. Sam fakt, iż wyciągnąłem z osoby deklarującej się jako ateista stwierdzenie: " mogę wierzyć w Boga - ale nie chcę " satysfakcjonuje mnie. Ewentualnie, jeśli ktoś uznałby mnie za wygodnisia, mogę z pełną świadomością powiedzieć za siebie: tak, mógłbym nie wierzyć w Boga - ale chcę.

obamprez, przecież napisałam, że gorzej
Nigdzie jednak nie napisałam, że na istnienie UFO są dowody. Bo nie ma. Toteż ludzie myślący racjonalnie w UFO nie wierzą.

Hipoteza determinizmu nie jest tematem tej rozmowy. Grunt, że każdy ma wrażenie iż może tego wyboru dokonać.


Czytałeś ten temat który ci linkowałem - tam to opisałem szerzej.


Tak, tylko że jego istnienie zostało wyprowadzone teoretycznie. teraz trwa eksperyment mający potwierdzić jego istnienie.
Owszem, są przeprowadzane dowody na nieistnienie, ale dobrym zwyczajem jest by ten który postuluje istnienie jakiegoś bytu sam przedstawił dowód, a nie czekał aż jego oponenci przedstawią dowód przeciwny.
Zauważ, że dopóki nie ma dowodu na istnienie bozonu Higgsa czy grawitonu przyjmujmy że nie istnieją - są jedynie teoretycznym wyjaśnieniem pewnego procesu.


I ja i ty jesteśmy konsekwentni. Tylko ja jestem konsekwentny w racjonalnym patrzeniu na świat a Ty - w życzeniowym. Ty chcesz by Bóg istniał bo wtedy możesz go kochać, możesz mieć w nim sens życia i możesz mieć nadzieję życia wiecznego. I zero dowodów tudzież przekonanie o ich zbędności. Czystej wody myślenie życzeniowe


Dobro nie ma nic wspólnego z Bogiem - przynajmniej w ateistycznym światopoglądzie.

snafu - nie krępuj się KASUJ ile wlezie




apropos naturalizmu metodologicznego
to... czy istnienie bądź niesitnienie Boga jest FAKTEM zupełnie naturalnym? Czyż nie łączy się z faktem wszechświata?
jeśli tak, to musi być rozstrzygnięty...
i do tego rozstrzygnięcia szukam narzędzi


a nie......
offtopowego pustosłowia

kasuj snafu kasuj

Naturalny może tak, ale nie naturalistyczny.

Bóg jest istotą transcendentną w stosunku do świata przez Niego stworzonego. Nauka, z założenia, bada jedynie to co przynależy do tego świata szukając wyjaśnień funkcjonujących w jego obrębie. Tym samym na mocy swojego autorytetu nie jest w stanie stwierdzić czy świat, który bada jest stworzony czy też nie, ponieważ wymagałoby to wyjścia poza jego granice. Podobnie jeśli Bóg wpłynąlby jakoś na świat stworzony wówczas wypowiadając się w ramach nauki nie możesz zastosować Go jako wyjaśnienia określonego zjawiska.

no dobrze...
zatem istnienie bądź nieistnienie boga jest faktem...
faktem, którego nie można rozstrzygnąć ani zweryfikować za pomocą narzędzi, które oferuje nam nauka... (tak? dobrze kombinuję?)
(czy to oznacza, że nieuzasadnione jest używanie jakichkolwiek dziedzin naukowych by zaprzeczać istnieniu boga lub potwierdzać jego istnienie?)

zatem czy wogóle istnieją jakieś narzędzia do zweryfikowania tej hipotezy - co ja piszę - tego FAKTU

to ani hipoteza ani fakt...

fakty to składniki świata.

świat wyznaczają wszystkie fakty.

istnienie boga to byłby jakiś Hiperfakt.

istnienie bądź nieistnienie boga to fakt wiążący się z faktem wszechświata

tygodnie mijają a nikt nie pomaga mi w odnalezieniu narzędzi pomocnych do rozstrzygnięcia mojego problemu

nie ma żądnych metod i narzędzi naukowych?

mogę się powoływać na naukę (jaką?) i mówić, że faktem jest nieistnienie boga?
czy mogę się powoływać na naukę (jaką?) i mówić że faktem jest istnienie boga?

Istnieje grupa ludzi, która twierdzi, że Bóg istnieje - sami jednak twierdzą, że nauka nie jest w stanie podać dowodu na to. Wnioski możesz wyciągnąć sam: czy jest to wina nauki, czy też ktoś tu coś kręci...

Istnieje grupa ludzi, która twierdzi, że Bóg nie istnieje - sami jednak twierdzą, że nauka nie jest w stanie podać dowodu na to. Wnioski możesz wyciągnąć sam: czy jest to wina nauki, czy też ktoś tu coś kręci...

po tym żarciku z cytowaniem pozostajemy w punkcie wyjścia

a może jest tak, że szukam niemozliwego bo odpowiedź na moje pytanie leży poza kompetencjami nauki?

Transcendentalność Boga stawia go z góry poza granicami ludzkiego poznania.

dla jasności
ja nie szukam wogóle odpowiedzi na pytanie JAKI jest bóg
wogóle mnnie to nie obchodzi
nic o nim nie wiem
i nie pytam jakich narzędzi naukowych użyłeś, jaką metodologią się posłużyłeś, że napisałeś że jest transcendentny (jakie dziwne słowo)

pytam tylko o to czy fakt istnienia bądź nieistanienia boga możemy rozstrzygnąć za pomocą jakichś narzędzi naukowych
to wszystko
jeśli nawet jest to fakt trudny do zweryfikowania
nie piszcie mi o tym jaki jest bóg bo to mnie nie obchodzi
piszcie jakich naukowych narzędzi użyliście do zweryfikowania faktu istnienia bądź nieistnienia skoro wiedcie jaki jest
a jesli nauka nie jest w stanie tego faktu rozstrzygnąć to tak napiszcie