To prawda, więc czy możlwe jest nie po milonach lecz po miliardach lat owej ewolucji, struktura będzie tak doskonała iż możliwa będzie dematerializacja i ponowna materializacja owej struktury?

ateistyczny bajarz ludowy przy kominku bajki dla niemowląt snuje.
Swiat wedlug eandila : "atomy dzieki ewolucji i doborowi naturalnemu....."
Bzdura. bzdura. bdura. Atomy nie podlegaja doborowi naturalnemu.
Pan siarka zaleca sie do pani siarka . ha,ha,ha

Pozwolę sobie zauważyć, że to był skrót myślowy. I choć niektórzy to rozumieją i akceptują, inni lubią złośliwie czepiać się słówek. Atomy nie ewoluują, ale ich skupiska (jak np. organizmy żywe) już mogą.

Skupiska atomow ewoluują?
Panie alanina niech się pan dobierze naturalnie z pania glicyną aby wydać potomstwo.

O czy to ja mówiłem? A, o złośliwości. Dodam jeszcze do tego brak umiejętności czytania ze zrozumieniem, ze szczególnym uwzględnieniem niechęci do zrozumienia czegokolwiek.

Po co w ogóle rozmawiacie z tymi trollami ?

Coś mi się widzi , że ten przypadkowy przykład z samochodem będzie nadal funkcjonował , teraz urzyję go również dla Seweryna . Sewerynie samochód zbudowany ze złomu nie będzie jeżdził , muszą być w nim elementy , które do tego służą , podobnie jest z atomami w ludzkim mózgu , to muszą być szare komórki, a nie trociny z pluszowego misia .

Więc człowiek zbudowany jest z cząstek elementarnych, które są bardzo małymi zagęszczeniami energii. Czy to w jaki sposób podważa przekonania religijne np o duszy ?

Ciało człowieka jest zbudowane z cząstek elementarnych, które nie są bardzo małymi zagęszczeniami energii, co w żaden sposób nie podważa przekonania religijnego o istnieniu duszy.

Jednomyślnej definicji cząstki elementarnej nie ma. Fizycy nie wiedzą czym są. Wiadomo tylko, że jest to pewien stan energii.

Owszem, to bardzo poważne pytanie, niemniej nie może być uzywane jako argument w dyskusjach ateizm/teizm, poniewaz jest to pytanie natury naukowej, czyli sprawdzalne. Z ateistycznego punktu widzenia (byłem ateistą, więc wiem co pisze) nawet jeżeli chwilowo nauka nie zna na to odpowiedzi, nie oznacza, że kiedyś nie pozna. Zwłaszcza, że istnieje wiele układów, także w fizyce, kóre tworzą coś więcej, niz tylko suma częsci składowych. najprostszym przykładem sa związki chemiczne, które maja zupęłeni inne właściwości, niż wchodzące w ich skład atomy oddzielnie.

Z punktu widzenia teisty, stawianie takiego problemu, który zapewne calkiem niedługo zostanie rozwiązany (np poprzez stworzenie sztucznej inteligencji) może spowodowac nie wzmocnienie, ale przeciwnie - osłabienie stanowiska



Dlatego ze nie ma jeszcze inteligentnych samoświadomych komputerów.



zły przykład

Liczby podawane przez człowieka sa jeszcze mniej losowe niż podawane przez komputer. Nie tylko analiza, ale średnio wprawny w rachunku prawdopoodbieństwa matematyk odrózni ciąg liczb rzeczywiście losowych, do ciągu liczb wymyślonych przez człowieka na pierwszy rzut oka




Niestety, wszystko to co "kieruje" mózgiem, tkwi dokładnie w samym mózgu. Nie jestem zbyt mocny w neurofizjologii, ale piszą na ten temat nawet w popularnych opracowaniach. Był niedawno numer specjalny "świata nauki" poświecony temu zagadnieniu.

Seweryn



Nauka nie jest kwestią opinii. mechanika kwantowa działa niezależnie od tego czy to się podoba jakiejś grupie ludzi, czy nie. Ludzkie wierzenia i niewierzenia nie mają tu nic do rzeczy.

Johny 99



Alez to są zupełnie dwa rózne pytania!
"Dlaczego?" Oznacza tyle, co "skąd się wzięło"
"Po co" to z kolei "jaki jest tego cel"

jedno dotyczy przeszłości, drugie przyszłości.



jeżeli nie można tego czegoś przewidzieć (nie z powodu ułomności wiedzy, tylko z przyczyn zupełnie fundamentalnych), to znaczy że to coś nie jest zdeterminowane i może się zachować jakkolwiek bądź. Np atom jakiegoś pierwiastka radioaktywnego może sie w jakimś przedziale czasu rozpaśc, lub nie i jest to zjawisko calkowicie niedeterministyczne.

Ludzie! mniej filozofii, więcej fizyki!



Byc może. Istnieje w fizyce tzw hipoteza zmiennych ukrytych, która twierdzi coś podobnego, że świat jest zdeterminowany, tylko że nie potrafimy tego wykryć. Niestety wszystkie dotychczas wykonane eksperymenty (najslynniejszy Alana Aspecta w 1982) sa sprzeczne z ta hipotezą. Świat wydaje się faktycznie niezdeterminowany. Z resztą mówimy tu o mechanice kwantowej. Ale świat jest niezdeterminowany także na poziomie makroskopowym (problem n ciał) i dlatego nie można dokładnie przewidzieć pogody



Włąsnie, że skoro istnieją tylko jako prawdopodobieństwa, to nie istnieją "na pewno". Dopiero proces zwany dekoherencją (czyli tzw "akt pomiaru") lokalizuje funkcje kwantową w jakimś miejscu, ale natychmiast wcześniej i później, rozmywa się ona z powrotem.

Ale co z tego czym jest to coś najmniejszego, czy materią czy energią czy czymś innym, jeżeli nie składamy się z kwarków tylko z energii to co? To ta energia myśli co by tu zrobić i co zjeść na obiad?

Sorki pilaster posłałem i się okazało że napisałeś przede mną - zaraz to przeczytam

I już się ustosunkowuje No ok - pomyśl liczbę od 1 do 3... pomyślałeś 2
Podaj liczbę między 11 a 5 - pomyślałeś 7
Pomyśl o jakimś narzędziu i kolorze - pomyślałeś o młotku i czerwieni...

Ale mi chodziło o to że jakby nie na 1 rzut oka tylko po załóżmy 15 sekundowym zastanowieniu miałbym podać liczbę to będzie całkowicie losowa. Mogę kierować się czymś ale nie muszę, mogę kierować się czym innym albo mogę po prostu podać moją ulubioną liczbę, mogę podać dość z daty urodzin albo z tablicy rejestracyjnej, albo pin podam albo będę miał kaprys i podam silnie z 6 albo ósmą liczbę pierwszą. Nikt nie jest w stanie przewidzieć jaką liczbę podam Inteligentne nie inteligentne... Ale czy świadome... wiele razy grałem z komputerem w starcrafta ale jakoś nigdy jeszcze (mimo że planuje wszystkie ruchy) nie zaproponował mi sojuszu... nawet jak przegrywał... a miał na pewno taką możliwość Po prostu jego inteligencja ogranicza się do tego co mu człowiek pozwoli, a nawet te superaskie programy do rozmowy leprze od snikersa co ładnie analizują zdania, odpowiadają i nawet wstawiają emotikonki odpowiednie do sytuacji to przecież tak naprawdę tylko uzupełnianie bazy danych i łączenie jej spójnikami logicznymi.
Aha i jeszcze to
No tak ostatecznie tak, ale spójrz na to w taki sposób, Bo mózg kieruje sam sobą i sam decyduje gdzie posłać jaki impuls, a wszystko przez mieszankę impulsową której "efektem ubocznym" jest świadomość i dopiero ta mieszanka po osiągnięciu pewnego stopnia decyduje gdzie jaki impuls posłać, one same z siebie się nie wysyłają, wysyła je świadomość. Kurcze ciężko mi to ująć w słowa... No po prostu ciężko mi zrozumieć że mogę być tylko właśnie sałatką impulsów, to wszytsko co widzę, kolory ktróe do mnie docierają, dźwięki, muzyka, to co czuje to mnie swędzi a tu mi zimno i na dodatek sam decyduje co z tym zrobić, czy podjąć jakieś kroki czy to olać i co najważniejsze że jestem świadom tego wszystkiego - no nie chce mi się wierzyć że to (co prawda ogromna ilość jednak) tylko elektrony płynące tam i z powrotem.

Sorki za długie odpowiadanie ale robiłem obiad

Biochemia mozgu szympansa i człowieka iest taka sama.
Człowiek posiada unikalna triadę intelektualną:
a) Mysl abstrakcyjna
b) Mowa strukturalna
c) Zdolnosc rozpoznania Boga
Triada ta pojawiła się EMERGENTNIE w 100 tysięcy lat temu w ciągu bardzo krotkiego czasu. Emergentnie znaczy, że niewielka zmiana powoduje radykalnie nowe wlasciwosci skomplikowanego układu.
Swiadomosc człowieka (rownoznaczna , ze zdolnoscią rozpoznania Boga)
polega na unikalnej ludzkiej zdolnosci projekcji terazniejszosci w przyszłosc. Wiąze sie to z postrzeganiem egzystencji jako sekwencji
wydarzen wzdłuż osi czasu zakonczonych nieuchronną śmiercią.
Dowodem archeologicznym jest pojawienie sie 100 tysiecy lat temu
grobowcow ceremonialnych będącym wyrazem tęsknoty do życia po życiu.
Miejscem tak pojmowanej swiadomosci egzystencjonalnej są płaty czołowe ludzkiej kory mozgowej.
Niewielka emergentna zmiana strukturalna w ludzkich płatach mozgowych
uczyniła nas ludzmi zdolnymi do rozpoznania Boga.