mariamne

Owieczka in black

Koty odróżniają swoje odbicie w lustrze. Jak maźniesz mu kropkę na czole, i podstawisz mu lustro, to pochwili będzie chciał umyć czoło łapką. Tak samo jest z małpami, delfinami itp.

urocze...
zwierząta jednak są kochane i mądre!

ojć, zrobiło się jak na forum miłośników zwierząt :D

Problem tylko w tym iż zwierzę ma niedomyślać się że mu coś namalowano na pysku , ma to nie wiedzieć ani nie czuć . Ma to odkryć dopiero kiedy stanie przed zwierciadłem . Psy , ani koty nie posiadają samoświadomości i nie rozpoznają siebie w lustrze .

Myślę,że jednak Sareneth uwzględnił właśnie taką sytuację w wypowiedzi.Bo taka właśnie tyczy sie mogego kota.Ufam Sarenethowi na słowo o innych zwierzętach,a o kotach wiem z autopsji i codziennego doświadczenia.

Co,do samoświadomości,to jestes w totalnym błędzie.Zwierzęta potrafia tak kombinowac itd,żebyś nie uwierzył...Mój pies potrafił normalnie perfidnie oszukiwać i wyprowadzac mnie w pole różnymi zachowaniami
Jeden z moich kotów bawił się nawet ze mną w chowanego.Jak dzieci.Im więcej miłości zwierzętam dasz,tym bardziej zauważysz,ile w nich inteligencji,świadomości i ....czxłowieczeństwa.

mówimy o czymś zupełnie innym , zwierzęta są inteligentne i to nie tylko te domowe , ale ja mówiłem o samoświadomości .

nie ma to jak dogmatyzm w starciu z faktami...
fakty przeczą dogmatom?
a to niech spadają na drzewa...

niech i ten fakt spada.

Inny punkt widzenia;
fakt,że może moija odpowiedz nie tyczyła samoświadomości,ale chciałam tylko przyrównać,że samoświadomy człowiek może zauważyć u zwierząt zachowania jemu niezwykle podobne,wiec idąc dalej można wysnuć wniosek,iż możliwe jest ,że nie doceniamy lub jeszcze nie zbadaliśmy formy samoświadomości u zwierzat.Inteligencja przeciez budzi samoświadomość.Oczywiście nie mówimy w wymiarze tej posiadanej przez człowieka,ale być może na swój sposób ja mają.

IPW:
a teraz powiedz mi tak ściśle i naukowo:
1) co to jest samoświadomość?
(to na rozgrzewkę)
i
2) jakie zachowania świadczą o samoświadomości?
(główne pytanie)

Samoświadomość to świadomość własnego istnienia. Sytuacja z kropką na czole o tym m. in. świadczy. Zwierze rozpoznaje w lustrze własne odbicie i obiera to jako siebie samego, a nie jako inne zwierze. Najinteligentniejsze zwierzęta takie jak słoń czy szympans mają świadomość własnego istnienia.

chyba się nam zrobił jakiś gigantyczny off top

Jeżeli człowiek zauważa u zwierząt zachowania jemu niezwykle podobne to znaczy , że bardzo mało wie ten człowiek o zwierzętach . Takie same jak i u człowieka , dzieci do drugiego roku życia nie rozpoznawają jeszcze siebie w lustrze , wydaje im sie że widzą inne dziecko , zwierzę które nie posiada samoświadomości będzie biegać za lustro szukając drugiego zwierzęcia które widzi w lustrze.

stanowczo się nie zgadzam, z moich obserwacji wynika, ze dziecko juz po 1,5 roku wie dokładnie, ze osoba w lustrze to ono, tak samo rozpoznaje siebie i inne, znane mu osoby na zdjeciach.